Qu'entend-on par l'affirmation selon laquelle des répétitions élevées de pompes ne renforcent pas la force?

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Je pense intuitivement à l'acte d'exécuter un nombre arbitrairement élevé de pompes comme nécessitant une force considérable. Cependant, il est parfois affirmé que ce n'est pas le cas.

Compte tenu du fait que différentes personnes peuvent avoir des raisons différentes de faire cette allégation, c'est-à-dire que l'allégation peut ne pas avoir d'explication unique, quelles sont les possibilités de définitions quantifiables de la force sur lesquelles cette allégation est faite?

cheaterpushups
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Non, cela signifie simplement que vous avez une tolérance plus élevée (ou endurance) pour effectuer des pompes. Cela n'a rien à voir avec la force.
Kneel-Before-ZOD
Si vous pouvez proposer des définitions des termes que vous utilisez (tolérance, endurance, force, tolérance plus élevée pour effectuer une activité donnée), il peut être utile à ma compréhension que vous élaboriez sous forme de réponse.
cheaterpushups
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Aussi, à quoi répondez-vous "non"?
cheaterpushups
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Mon Nope signifiait simplement que les répétitions de tractions ne construisent pas la force.
Kneel-Before-ZOD
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@RobSterach Il est intéressant de noter que la réponse dans votre référence se réfère aux athlètes d'endurance comme "forts" tout en affirmant qu'ils ne font pas de "musculation". Cette contradiction apparente semble souligner la nécessité de définitions explicites de termes communs.
cheaterpushups

Réponses:

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La «force» a une signification plus spécifique dans le sport et la science de l'exercice que dans le langage courant. La force est la capacité d'exercer une force maximale contre une résistance [1].

Un push-up n'est pas un effort maximal pour beaucoup de gens, et certainement pas pour quelqu'un qui en fait plus que quelques-uns dans un ensemble. Un effort maximal semblable à un push-up serait une tentative de poids maximum à un développé couché. Par conséquent, en utilisant cette définition spécifique au domaine de la force du mot, une personne qui peut développer une pression de 150 kg est une fois plus forte qu'une personne dont la meilleure pression de banc est de 100 kg. Cela est vrai même si le presseur de banc de 100 kg peut faire plus de pompes en une seule fois que le presseur de banc de 150 kg!

Être capable de faire beaucoup de pompes implique un certain degré de force, mais est plus un test d'endurance musculaire. Vous pouvez en savoir plus sur ces termes spécifiques au domaine dans des livres sur la science de l'exercice plutôt que sur la forme physique générale.

[1] Définition de la page 1 de Harvey Newton's Explosive Lifting for Sports , mais elle est définie de la même manière ailleurs.

Dave Liepmann
la source
Le raisonnement ici peut être nécessaire pour être plus explicite. Un nombre arbitrairement élevé de pompes ne serait-il pas un effort maximal pour une personne? L'entraînement en endurance peut également nécessiter l'effort d'une force maximale, mais dans ce domaine, il n'est généralement pas appelé renforcement de la force. Veuillez pardonner ma confusion sur votre réponse.
cheaterpushups
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Bien sûr pas de problème. La distinction est que l'effort maximal n'est pas une force maximale. Un effort maximal est requis pour faire un seul pas à la fin de la course d'un ultramarathon, mais cela ne démontre pas la force (au sens technique). Il faut distinguer la «force» dans le langage de tous les jours (ce qui signifie effort, physicalité ou force mentale) de la «force» le terme technique (ce qui signifie la force maximale que l'on peut exercer).
Dave Liepmann
@DaveLiepmann J'ai quelques os à choisir avec votre réponse. Donc, vous nous dites si quelqu'un a attrapé un homme obèse de 350 lb de la rue qui ne s'était jamais levé, mais qui pouvait peser sur la moitié de son poids (en moyenne), ce qui ferait 175 livres, mais il ne pouvait pas faire de pompes en raison de sa taille gigantesque, il est alors plus fort qu'un athlète travailleur et bien formé qui pesait 160 livres et pouvait en banc 170 et faire 60 pompes? Cette réponse, je suis d'accord, est dans une certaine mesure correcte dans les circonstances habituelles mais pas dans toutes les circonstances, je crois personnellement. Faites-moi savoir si vous n'êtes pas d'accord.
Rob Sterach
@RobSterach Strength est un terme technique; il n'est pas inquiet de la contradiction supposée d'un tel scénario. Quoi qu'il en soit, les termes «force absolue» et «force relative» sont utilisés pour distinguer vos deux personnes hypothétiques.
Dave Liepmann
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L'athlète serait plus musclé, encore plus capable, mais pas plus fort . Quelqu'un qui peut exercer une force de pointe plus importante (dans ce cas, un développé couché plus) qu'une autre personne est plus fort que cette autre personne, quels que soient les autres facteurs. La disparité dans la capacité de push-up reflète la nature subjective du push-up: elle reflète non seulement la force absolue, mais la force relative et l'endurance musculaire et la masse corporelle. Je ne vois pas en quoi c'est un problème. Une personne peut être supérieure à une autre dans une dimension mais inférieure dans d'autres.
Dave Liepmann
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Nous disons cela parce que lorsque vous continuez à faire des pompes pour plus de 50 répétitions, à un certain moment, vos muscles s'adaptent vraiment à ce mouvement particulier et à ce poids particulier, plutôt que d'être stimulés pour grandir. Donc, quelqu'un qui est capable de faire un grand nombre de pompes, pourrait échouer lamentablement si vous leur demandiez d'en faire quelques-unes avec, disons, 10 kg de résistance supplémentaire.

Ce n'est pas comme s'il n'y avait aucun avantage. Bien que les gains de force soient limités, des améliorations de l'endurance sont à retenir.

Si vous regardez le corps des coureurs de marathon chevronnés, vous constaterez que leurs muscles ne sont pas particulièrement gros. Mais ils sont superbement durables dans le temps et peuvent continuer pendant des heures sans interruption.

Comparez ensuite cela au corps d'un sprinteur de 100 mètres, dont le corps est censé fonctionner de manière explosive sur de courtes périodes.

Et puis à un haltérophile qui, au lieu de viser de longues périodes de mouvement, vise un seul représentant.

Si vous comparez les corps de ces différents types d'athlètes, vous découvrirez comment la différence est facilement repérable à l'œil nu.

C'est la raison pour laquelle nos mollets n'atteignent pas la taille d'un volley-ball lorsque nous escaladons des montagnes. Ils gagnent la force nécessaire pour transporter notre corps, mais après cela, ils gagnent l'endurance pour continuer à le faire, plutôt que de gagner la force de transporter dix humains.

Cependant, je ne suis pas équipé pour répondre à des différences quantifiables. Ceci est plus orienté vers la question dans le titre.

Alec
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Pour résumer, «développer la force» dans ce contexte signifie promouvoir l'hypertrophie musculaire, et parce que l'exercice à répétition élevée ne le fait pas, ou le fait à un degré négligeable, on ne fait pas référence à un tel exercice et à la capacité de construire de la force; est-ce une reformulation correcte de votre message?
cheaterpushups
@cheaterpushups - Oui, c'est un bon résumé. Bien sûr, en termes généraux, l'endurance est une «force», mais dans le contexte de la forme physique, nous en avons une définition plus stricte; à savoir la résistance contre laquelle vous pouvez travailler pour un faible nombre de répétitions.
Alec
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Est-il plus correct alors de définir la «force de construction» pour signifier gagner la capacité de déplacer des quantités de plus en plus importantes de poids?
cheaterpushups
@cheaterpushups - Oui. Bien sûr, encore une fois, spécifique au contexte.
Alec
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Vous développerez la force à un certain niveau (c'est-à-dire le niveau qu'il faut pour faire le push up à votre poids confortablement)

Après cela, vous développez votre endurance pour continuer les répétitions.

Ce serait comme mettre cent fois 60 kg sur un banc. Il est alors facile de faire ce poids mais ça ne vous prépare pas vraiment à 120kg

user001
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Waaaaay à l'époque où j'étais dans l'armée, mon nombre maximum de push ups consécutifs était de 84. Je n'ai pu réaliser que 56 push ups en me concentrant uniquement sur les push ups. J'ai pu atteindre ce nombre plus élevé grâce à une combinaison de cycles accrus de pompes et d'haltérophilie.

L'augmentation du nombre de pompes a augmenté mon endurance plus que ma force. L'haltérophilie que j'ai faite a augmenté ma force et ma puissance, aidant ainsi mes pompes. J'avais augmenté mon banc à environ 260 livres (117 kilogrammes) grâce à l'haltérophilie dédiée au moment où j'ai atteint ce nombre maximum de pompes.

Bien sûr, mes observations sont basées sur l'endurance étant définie comme la durée de l'effort continu et la force étant définie comme la puissance et le poids maximum déplacés en seulement quelques poussées / tractions.

Maintenant, je serais chanceux de frapper 20 pompes avant de s'effondrer ...

gdeck
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Pour clarifier, votre deuxième paragraphe peut-il être reformulé comme disant qu'une force accrue telle que définie dans les réponses précédentes permettra une plus grande capacité de poussée, mais une plus grande capacité de poussée ne permettra pas une plus grande capacité dans les exercices qui nécessitent une force accrue?
cheaterpushups
J'exprimais simplement mes observations sur la base de l'expérience. La force supplémentaire semblait aider vers la fin des pompes, car j'avais une plus grande force musculaire pour pousser mon corps vers le haut lorsque j'étais épuisé et presque fini.
gdeck
Dans mon expérience limitée (je n'ai pas étudié la science de l'exercice), j'ai senti que les pompes fournissent plus d'effet aérobie, si elles sont effectuées rapidement. Bien sûr, quand je les fais lentement, ils semblent avoir un effet anaérobie. Encore une fois, pas un professionnel ici. Ce ne sont que des observations.
gdeck
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Vous mélangez deux affirmations. La première est que de nombreuses pompes ne nécessitent pas beaucoup de force et une autre est qu'elles ne renforcent pas la force. Le premier est faux mais le second est un peu vrai.

Plus vous êtes fort, plus c'est facile et donc plus vous pouvez gérer. Si vous pouvez développer un développé couché de 100 kg, il sera très facile de répéter avec seulement une barre de 20 kg. Cependant, si vous mesurez 1RM pour 30 kg, vous aurez du mal à dépasser 4 à 5 répétitions.

Un schéma à répétition élevée construit une certaine force mais est de loin inférieur à faible répétition / haute résistance à cet égard:

Tobias Sjösten
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En d'autres termes, développer la force signifie acquérir la capacité de soulever de plus en plus de poids, et le moyen le plus efficace d'acquérir cette capacité est d'effectuer des exercices qui permettent de pratiquer le levage de plus en plus de poids, et parce que les exercices à répétition élevée ne permettent pour cette pratique à un degré limité, comme le montrent les sources citées, on ne fait pas référence à des exercices tels que le renforcement des forces; est-ce une lecture correcte de votre réponse?
cheaterpushups
Un alambiqué mais apparemment correct, oui. :)
Tobias Sjösten
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Si vous ne pouvez pas effectuer une seule poussée et après un certain entraînement, vous pouvez le faire, vous avez augmenté votre force . C'est parce que vous avez maintenant la possibilité de soulever un grand pourcentage de votre corps du sol.

Dans le monde de la musculation, être capable d'effectuer entre 5 et 8 répétitions du même exercice(sans réduire la charge / l'intensité) est un signe de force pour l'exercice spécifique.

D'un autre côté, l'endurance musculaire est la capacité d'effectuer plusieurs fois le même exploit avec peu ou pas de repos. Cela signifie que votre corps s'adapte à l'exercice et que vous vous améliorez.

Si vous pouvez le faire une fois, votre force a augmenté; si elle est pratiquée plusieurs fois, l'endurance entre en jeu. Habituellement, l'hypertrophie musculaire est acquise entre 8 et 12 répétitions.

Les répétitions supérieures à 15 sont généralement axées sur l'endurance musculaire (ce qui signifie que l'on pourra effectuer un tel exercice pendant un certain temps avant que la fatigue ne s'installe).

Rien de tout cela n'est bon ou mauvais; tout dépend des objectifs de la personne et des avantages escomptés.

Agenouillez-vous devant zod
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Si vous ne pouvez faire que 5 pompes et que vous continuez d'essayer cet exercice jusqu'à ce que vous puissiez le faire jusqu'à 10, vous augmenterez probablement votre masse musculaire au cours du processus.

Si vous pouvez faire 100 pompes et que vous continuez d'essayer cet exercice unique jusqu'à 105, il est probable que votre masse musculaire n'augmentera pas dans ce processus. Au lieu de cela, vous augmenterez probablement votre capacité à utiliser l'oxygène et les calories, tout en libérant des déchets comme l'acide lactique. Le défi de la 105e remontée n'est pas une force pure.

Donc, si votre objectif est la force, lorsque la répétition élevée des pompes devient facile, ajoutez plus de poids ou passez au banc.

Zach Bolinger
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Dans votre premier cas, un doublement des répétitions entraîne une augmentation de la masse musculaire. Serait-ce aussi le résultat en doublant de plus grandes quantités de répétitions, par exemple 100 à 200?
cheaterpushups
Faire 6 à 8 répétitions à charge élevée entraîne une augmentation de 20% de la force dans l'étude ci-dessous, tandis que 100 à 150 répétitions à faible charge conduisent à un gain de 5%. Ce n'est pas une comparaison parfaite car nous parlons d'utiliser approximativement la même quantité de poids (votre poids corporel) et de comparer quand vous êtes en mauvaise forme avec quand vous êtes en bonne forme, mais quand même, la leçon est la même. Haute résistance pour la force, répétitions élevées pour l'endurance. tandfonline.com/doi/abs/10.1080/…
Zach Bolinger
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Afin d'effectuer une grande quantité de pompes, vous devez posséder une certaine force pour le faire, mais elle est constituée plus d'endurance que de force quand il s'agit de représentants élevés de quoi que ce soit. Par exemple, les gens diront que vous avez besoin d'une grande endurance pour parcourir de grandes distances, alors pourquoi ne serait-ce pas la même chose pour un grand nombre de pompes, aussi. Ne vous méprenez pas, je ne dis pas que les pompes sont cardio, mais si vous en faites plus de 20 répétitions (ou quoi que ce soit d'ailleurs) alors elles ne renforcent pas votre force, vous faites de l'endurance l'entraînement, sauf si, comme je l'ai déjà dit (dans les commentaires), vous avez un entraînement fou comme faire des milliers par jour, cela pourrait vous construire un peu de force. Mais je ne le suggérerais pas. Vous vous blesseriez (très probablement).

Rob Sterach
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