Sans fin la soupe; est-ce réellement sécuritaire?

40

À l'époque des étudiants et des jeunes travailleurs pauvres, il était courant de ne jamais perdre de soupe; une grande casserole sur la cuisinière qui était remplie d'ingrédients nouveaux et restants, le cas échéant.

Normalement, le pot était conservé au réfrigérateur toute la nuit.

Les produits alimentaires ajoutés étaient parfois des restes de plaques de compagnons colocataires, qui à leur tour mangeaient également la soupe.

La plupart du temps, les autres ingrédients sont des légumes frais, des haricots, des céréales et des produits à base de viande fraîche provenant du boucher local, dans la mesure où l'argent le permet.

Les choux de Bruxelles ont été interdits, de même que les épices fortes (vous les avez ajoutées à votre bol avant de servir).

Aussi, pour l'ironie, une grosse pierre (nettoyée) est toujours laissée dans le pot.

Le pain frais était parfois cuit au four tandis que les os fissurés brunissaient, mais le four était souvent un piège mortel électrique et environnemental.

Le pot a continué jusqu'à ce que les vacances d'été arrivent, et personne n'a eu d'intoxication alimentaire à mon époque, ni d'après les histoires d'étudiants que j'ai jamais entendues.

Dans l’histoire, ce type d’activité est considéré comme une idée populaire permettant d’économiser des ressources.

Cette méthode de cuisson a-t-elle des conséquences réelles sur la sécurité alimentaire? Et des études réelles sur cette technique ont-elles déjà été publiées?

Je recommande tout de même cette idée d’économie d’argent aux étudiants actuels, sans se soucier de la poursuite des mauvaises pratiques.

TFD
la source
9
C'est hilarant ... et un peu dégoûtant. Je suppose que le pot était chauffé et pas simplement assis là, non? C'est un peu similaire à la question Peut-on conserver des aliments en les réchauffant périodiquement? .
Aaronut
Je pense qu'il existe des restaurants-buffets bon marché modernes qui fonctionnent encore un peu comme celui-ci. Il se peut qu'il y ait un morceau de pâtes dans le fromage mac n qui y voyage depuis des mois ... Frémissez.
renégat le
5
Put a été sorti du réfrigérateur (c'était généralement dedans), et ensuite mis sur le feu pour faire bouillir. Si nous avions trop de réservoirs et que personne ne le mettait à l'écart, le chat commencerait à le manger lorsqu'il serait suffisamment refroidi au milieu de la nuit. De toute façon, le chat a mangé à notre table, donc pas de problème
TFD
2
Enfant, nous avions la soupe aux pierres, mais la soupe était toujours fraîche. Nous avons eu une "pierre à soupe" qui a été réutilisée, une belle roche de rivière lisse.
jeudi
8
Si vous l'aviez laissé tout le temps sur la cuisinière, ce serait parfaitement sûr… ironiquement, la réfrigération est ce qui la rend dangereuse. Aussi ... le chat mange du pot. Méchant!
BobMcGee

Réponses:

29

Il faut un bon moment pour qu'une casserole de soupe chaude refroidisse à 40 ° F dans le réfrigérateur. Plusieurs heures, parfois, selon la forme de la casserole et le volume de la soupe. Si vous réchauffez et refroidissez la même soupe tous les jours, vous passerez beaucoup de temps dans la zone dangereuse. Du point de vue de la sécurité, vous feriez bien mieux de préparer un pot de soupe tous les deux ou trois jours, puis de réchauffer uniquement la portion que vous allez réellement manger.

Je recommande toujours cette idée d'économiser de l'argent aux étudiants actuels

La soupe est un bon aliment pour gagner un dollar, mais je ne vois pas en quoi il est plus coûteux de préparer un pot neuf deux fois par semaine et cela ne devrait pas prendre beaucoup de temps non plus. Je comprends que vous ajoutiez des restes chaque soir, mais vous pouviez tout aussi bien conserver ces restes pendant un jour ou deux jusqu'à ce que vous prépariez le prochain pot de soupe.

Caleb
la source
7
Bon point sur le temps passé dans la «zone de danger». Si quelqu'un insistait pour ce faire, il serait judicieux d'utiliser une "palette froide" ou une "baguette magique" pour accélérer le processus de refroidissement. Mais je conviens que la meilleure politique consiste simplement à recommencer de temps en temps. L'enregistrement des restes et même des épluchures n'est pas inhabituel. Je le fais moi-même avec des morceaux de poulet, par exemple, et fais un gros lot de papier chaque fois que j'ai du matériel et du temps.
renégat
Si vous refroidissez la soupe dans de nombreux petits récipients, il ne faudra pas si longtemps pour la laisser refroidir et être dans la zone dangereuse.
@ CrawfordChristopher D'accord, et cela éviterait le besoin de réchauffer tout le pot de soupe chaque nuit. Mais la question est vraiment de refroidir et de réchauffer indéfiniment le même pot de soupe "sans fin", de sorte que l'option des petits contenants ne s'applique pas vraiment à la question.
Caleb
2
@AndrewMattson J'ai manqué le point sur l'ajout de "restes de plaque" - c'est dégoûtant. J'envisageais d'ajouter des morceaux laissés par la préparation d'autres plats. Je ferai également remarquer que faire un pot neuf tous les quelques jours au lieu d’allonger sans fin le pot existant offre la possibilité de laver le pot périodiquement, ce qui serait un pas de plus du point de vue de l’assainissement.
Caleb
3
@renegade Et la pierre est l'exact opposé d'une pagaie froide: c'est une grande masse thermique qui ne fait que garder la soupe au chaud plus longtemps.
David Richerby
10

Officiellement , c'est dangereux.
Cela est dû en grande partie au fait que le temps passé dans "la zone de danger" est cumulatif. Vous pouvez être en train de tuer des bactéries, mais au cours de leur vie, elles peuvent libérer des toxines et des spores que vous ne pouvez pas tuer. Chaque fois que vous réchauffez des morceaux de restes, ils ajoutent du temps dans la «zone de danger».

De plus, la soupe n’est bonne que dans le réfrigérateur pendant 3-4 jours - donc, à moins qu’elle soit entièrement réchauffée tous les 3-4 jours, il n’est pas sûr que le premier 5ème jour , indépendamment de tout autre débat . Les bactéries se développent encore dans le frigo, juste plus lentement.

rfusca
la source
2
Es-tu sûr de ça? En supposant que les aliments soient réchauffés à la température de cuisson chaque fois, nous parlons du bas d'une courbe de croissance exponentielle, combinée à une consommation régulière et à un remplacement (c'est-à-dire une dilution).
Aaronut
4
@Aaronut - Je suis absolument certain que la zone de danger est cumulative et que des aliments sont réchauffés bien au-delà de 2 heures. Le problème est que vous ne savez jamais si vous consommez les toxines ou si vous le rendez plus concentré. Vous le re-diluez ensuite, mais vous pouvez simplement le ramener à la force qu'il était. Est-ce que je le ferais personnellement? Sûr. Quelque chose est-il susceptible de se produire? Probablement pas. Est-ce que je pourrais en toute conscience l'appeler à 100% sans danger pour un étranger sur le Net? No.
rfusca
@Aaronut - La différence entre cela et la réponse de Bob sur cooking.stackexchange.com/questions/16872/… est qu'ils le maintiennent en dehors de la zone de danger en le réchauffant périodiquement et qu'ils peuvent le refroidir et le réchauffer à nouveau. un jour ou peut-être deux . Pas indéfiniment.
Rfusca
3
Si une marmite de soupe est bouillie pendant une période prolongée, laissée couverte et rangée, le temps passé dans la "zone dangereuse" est-il vraiment si précis? Le contenu du pot a été chauffé à fond, les agents pathogènes ont été tués par la chaleur, puis, pendant le refroidissement, ils ont été recouverts, mais il y a très peu de chances que de nouveaux agents pathogènes soient introduits. Je suppose que cela dépend en partie du fait que le produit reste chauffé au-delà du moment où les gens prennent des portions ou ajoutent des ingrédients. C'est très différent que d'ajouter des aliments chauds dans un récipient, car le pot lui-même a été traité thermiquement, comme un récipient, n'est-ce pas?
PoloHoleSet
3
@PoloHoleSet: le problème vient du fait que vous n'amenez pas la température suffisamment haut suffisamment longtemps. C'est comme si quelqu'un le chauffait jusqu'à une température de repas puis le refroidissait. Les bactéries peuvent produire des spores ou des toxines qui ne peuvent pas être éliminées à haute température. C'est pourquoi vous ne pouvez pas simplement faire bouillir quelque chose si vous suspectez le botulisme.
Joe
2

La bonne chose à propos de la soupe est qu'il est assez chaud pour tuer tous les agents pathogènes potentiels. Il est également peu probable que le botulisme se développe pendant une période suffisamment longue en acide et en oxygène. Cela semble tout à fait pratique et le moyen le plus sûr d’utiliser les restes et les coupes douteuses (l’autre solution est le curry, je suppose).

Il me semble qu'une "tasse de brun" était disponible chez les vendeurs de soupe dans un passé lointain. Peut-être que ce n'est que dans les romans fantastiques :-).

renégat
la source
14
Je ne suis pas tout à fait sûr que les vendeurs de soupe dans un passé lointain
respectent
3
Cela ne semble pas être le moyen le plus sûr de faire quoi que ce soit. Par exemple, vous pouvez réfrigérer ou même congeler les restes et les transformer en soupe par lots plutôt que de façon continue. Également? Des restes de plaques, ew.
David Richerby
1

Ok, je prépare une soupe sans fin depuis de nombreuses années. Je ne le mets pas du tout dans le réfrigérateur. Nous mangeons vraiment très luxueusement. Donc, ce ne sont pas les économies que nous recherchons. Il n'y a rien de mieux qu'une soupe chaude chaque fois que vous le souhaitez, si la soupe est suffisamment bonne. Nous ne mettons pas les restes d'autres personnes dans la soupe (c'est sûr à cause des températures, nous n'aimons pas le faire), sauf de temps en temps je congèle des os jusqu'à ce que j'en ait assez pour faire un bouillon d'os. Pour notre soupe sans fin si nous l'aimons vraiment, nous la gardons à 180 ° F. Cela ne change presque pas et je ne crains pas que le haut soit plus chaud que le bas ou qu'il soit agité comme vous le faites à 140 ° F. Si j'ajoute des ingrédients pour la cuisson nocturne, je le garde à 200 ° F. Si vous ajoutez des ingrédients, faites-le dans 1/2 à 1 heure à 210 ° F (laisser mijoter). Bien que, vous pouvez le garder indéfiniment parce que 180 ° F est comme le congeler, je ne le laisse habituellement que 5 jours environ. Je trouve que la soupe fraîche semble avoir un goût un peu meilleur que de continuer à l'ajouter à la vieille soupe, bien que je l'aie fait de nombreuses fois et que cela dure depuis des mois. Avec le temps, j'ai trouvé que 5 jours suffisaient.

Howard
la source
1
180? 140? 200? Quels sont ces chiffres et comment gardez-vous la soupe là-bas?
Peter Taylor
1
Garder un pot de soupe à 180 ° F pendant cinq jours est un gaspillage d'énergie incroyable, sauf si vous avez une méthode d'isolation du pot. En outre, la situation du PO était très différente de celle que vous décrivez ... la soupe a été chauffée et refroidie à plusieurs reprises, passant souvent par la zone de danger, de sorte que les considérations de sécurité sont également très différentes.
Caleb
-2

La zone de danger est comprise entre 40 et 140 F, où les bactéries peuvent se développer. Au-dessus de 140 ° C, votre température est inférieure à 40. En théorie, vous pouvez le refroidir ou le laisser mijoter à perpétuité et le conserver, mais ce n'est pas pratique par contre vous ne voudriez pas le manger froid). En outre, le temps que n'importe quelle partie de celui-ci passe entre ces températures correspond au moment où les bactéries se développent. La forme du récipient dans lequel vous le refroidissez est également importante. Ne placez jamais la casserole dans le réfrigérateur, car cela laisserait la soupe au centre de cette forme en retenant plus longtemps la chaleur. Au centre de la périphérie, le centre restera trop longtemps dans la zone dangereuse. Il est donc préférable, lors de la réfrigération, de le transférer dans des récipients plus plats ou plus petits pour éliminer ce centre chaud.

JusBidniss
la source
1
Garder des aliments plus froids que 40 ° F ou plus chaud que 140 ° F est important pour la sécurité des aliments, mais théoriquement, vous pourriez le refroidir perpétuellement ... et il serait préservé que cette déclaration soit trompeuse. Même la nourriture bien réfrigérée finira par gâcher, et laisser mijoter la soupe puis la réfrigérer à nouveau ne remettra pas l'heure à zéro (voir la réponse de rfusca pour savoir pourquoi).
Caleb le