Pourquoi pas de démarreur alternatif (à manivelle, à ressort) pour une voiture?

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Une batterie morte est un problème courant et grave. Au minimum, il faut du temps pour démarrer la voiture. Mais souvent, une deuxième voiture n'est pas disponible, ou il n'y a pas de câbles de démarrage, ou un tueur en série vous poursuit et frappe sur votre fenêtre.

Alors pourquoi les véhicules ne proposent-ils pas une autre façon de démarrer le moteur?

Wikipédia dit que les manivelles d'origine fonctionnaient mais étaient gênantes et dangereuses pour diverses raisons. Je soupçonne qu'avec l'ingénierie moderne, ces manivelles pourraient devenir sûres, grâce à l'utilisation d'embrayages et de moteurs plus performants d'aujourd'hui.

Il existe également un démarreur à ressort pour lequel, souligne Wikipedia, "l'application la plus courante étant le système de démarrage de secours sur les navires de mer".

Donc, avec la pression constante pour la fiabilité et les fonctionnalités, pourquoi n'ai-je jamais vu une voiture qui ne dépendait pas à 100% d'une batterie pour démarrer? Imaginez le marketing: "Plus jamais bloqué avec une batterie morte!" Devrait être un succès.

Philippe
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Wow, le démarreur à ressort ressemble à une chose cool, surtout avec la possibilité de faire tourner le moteur pour l'entretien. Rappelez-vous, dans l'automobile moderne, il n'y aurait aucun endroit où le mettre ou y avoir accès. Les moteurs marins, EG de secours et industriels sont certainement plus adaptés pour cela, étant donné l'accès complet.
theUg
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Les chances sont les suivantes: si vous êtes en mer et que votre démarreur meurt, vous avez bien plus de problèmes que si vous êtes dans une voiture au sol.
Sponge Bob
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Une manivelle sur une voiture moderne ne fonctionnerait pas / ne pourrait pas fonctionner. Sur les vieilles voitures comme un modèle T, c'était faisable, mais avec des taux de compression modernes, vous ne pouviez pas le tourner à la main à proximité de la vitesse requise, et vous ne pourriez pas non plus générer suffisamment d'étincelle pour démarrer le moteur. (Si vous avez déjà travaillé sur un moteur et que vous deviez le faire tourner au TDC pour le timing, vous savez ce que je veux dire)
Matt Bear
Ma vieille moto (Honda CB400T2 de 1978) avait un démarrage à démarrage, un démarrage électrique et pouvait être démarrée à la vitesse de marche. J'ai continué à rouler pendant des semaines après la mort de ma batterie - ce n'est pas grave.
Jay Bazuzi
@MattBear: Je vous prie de différer. J'ai démarré mon moteur en le faisant tourner à la main de nombreuses fois, en utilisant la transmission et la roue comme manivelle. Bien sûr, il ne suffit pas d'alimenter l'alternateur et de générer l'étincelle, mais tant que la batterie a au moins suffisamment de charge pour générer une étincelle, cela fonctionne bien.
R .. GitHub STOP HELPING ICE

Réponses:

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Comme je l'ai lu, les systèmes de démarrage alternatifs de nos jours sont principalement utilisés dans des applications commerciales, industrielles et d'urgence, où il est essentiel de le démarrer, comme un générateur de secours à l'hôpital, une pompe à incendie sur une plate-forme pétrolière ou un canot de sauvetage. La redondance est requise dans certaines de ces situations; dans d'autres, il n'y a même pas d'autre option. Il y a des camions commerciaux, des véhicules d'exploitation minière, de carrière et de construction, ou des générateurs dans des régions éloignées où le seul système pour démarrer un moteur serait le démarrage pneumatique (pneumatique) ou hydraulique. Il est beaucoup plus facile de trouver de l'air comprimé que de trouver de l'électricité fiable pour charger une batterie dans certains pays sous-développés.

La plupart d'entre eux sont bien sûr alimentés par des moteurs diesel et n'ont même pas besoin d'électricité pour fonctionner, de sorte que certains véhicules ou machines n'auraient même pas de batterie du tout. Et, en passant, il y a, comme je l'ai lu, des systèmes de manivelle sur certains d'entre eux: il est possible d'utiliser un mécanisme de libération de compression pour faciliter la rotation du moteur à la main pour faire tourner le volant, puis dis -engager CR, et l'énergie cinétique stockée dans le volant devrait être suffisante pour le démarrer.

De l'autre côté du spectre, il y aurait des voitures de course à roues ouvertes (Formulas, Indy, éventuellement d'autres, comme Le Mans ou GT) qui n'ont même pas de système de démarrage à bord et doivent avoir un démarrage externe pneumatique ou électrique appareil pour y aller. De toute évidence, cela est fait pour gagner du poids - de cette façon, ils n'ont pas besoin d'un démarreur relativement lourd, et ils peuvent s'en tirer avec une batterie beaucoup plus petite qui est davantage utilisée comme stabilisateur de courant plutôt que de stockage.

Quant aux automobiles ordinaires, plusieurs facteurs empêchent les fabricants d'utiliser des systèmes de démarrage redondants:

  • Tout d'abord, le démarrage électrique régulier est assez fiable. Nous éprouvons tous une batterie morte de temps en temps, mais principalement en raison de notre propre négligence. Et entre les deux, il y a des centaines, voire des milliers, de démarrages du système sans panne mécanique du démarreur ni dégradation naturelle de la batterie.

  • Deuxièmement, bien que ce ne soit pas une application de course haute performance, les considérations de poids et de coût jouent toujours un rôle important.

  • Les voitures modernes utilisent l'espace interne assez efficacement, et il n'y a tout simplement pas beaucoup d'options pour mettre un autre composant et y accéder facilement.

Il existe des systèmes après-vente permettant une fiabilité supplémentaire pour les gros véhicules utilitaires comme les camionnettes pour les agriculteurs ou les bûcherons et similaires, mais là encore, cela le qualifie d'application industrielle, car personne d'autre que les Américains ne les utilise pour se rendre au bureau ou prendre du lait dans un magasin du quartier.

theUg
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dans les voitures anciennes avec des manivelles manuelles, les moteurs étaient montés en ligne avec la voiture, la plupart des voitures modernes en dehors des États-Unis utilisent des moteurs transversaux, ce qui compliquerait les liaisons requises pour une manivelle.
Mauro
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Il vaut la peine de considérer que la plupart des voitures très modernes ont tellement d'électronique qu'une batterie trop morte pour la lancer est probablement trop morte pour alimenter l'ECU nécessaire au fonctionnement du moteur. Dans l'ancien temps des glucides et des pointes ou des moteurs diesel purement mécaniques, si vous pouviez les faire tourner, c'était probablement tout ce dont vous aviez besoin. De nos jours, rien ne se passe sans que beaucoup d'ordinateurs en conviennent, notamment le système d'immobilisation.
John U
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@JohnU J'ai toujours supposé que l'électronique utilisait une petite quantité d'énergie par rapport au démarreur ... n'est-ce pas?
SusanW
@SusanW - Le démarreur est toujours une charge beaucoup plus grande, mais un véhicule avec une batterie déchargée peut ne pas s'auto-entretenir uniquement en raison de la quantité d'électronique (peut-être non essentielle) essayant de prendre vie et / ou de décider de ne pas jouer en dessous de certaines tensions de batterie. Ignorant cela, le système EFI peut facilement utiliser plus de puissance qu'un carburateur et des points ou un système d'injection diesel mécanique.
John U
Les premiers bulldozers Cat avaient un petit moteur à essence d'âne qui a été utilisé pour démarrer le diesel, construit juste à l'arrière d'eux. Il a commencé à tirer. Sa magnéto était la seule chose électrique sur l'ensemble du bulldozer. En plus d'avoir un embrayage pour faire tourner le diesel, il était également refroidi à l'eau et partageait l'eau de refroidissement avec le diesel, donc le laisser fonctionner pendant un certain temps réchaufferait le diesel. Les premiers chats n'avaient pas non plus d'hydraulique, cela a été fait avec des embrayages et une petite prise de force à embrayage avec un câble pour soulever et abaisser la lame.
Harper - Rétablir Monica le
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Le mien a un dispositif de démarrage de sauvegarde d'urgence aussi sophistiqué. Cela s'appelle une "transmission manuelle". Push démarre très bien avec une batterie déchargée. Le seul inconvénient serait que le tueur en série me poursuive, et bien, c'est pour cela qu'ils font des licences d'armes cachées pour ...

Brian Knoblauch
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Dans les situations où vous ne pouvez pas pousser (comme le stationnement parallèle), vous pouvez également soulever une roue et faire tourner le moteur manuellement en tournant la roue alors que la transmission est en prise. Une façon pratique de le faire est d'utiliser une clé à douille (avec l'extension et la barre appropriées) sur l'écrou de moyeu, mais vous pouvez également le faire à la main. Il est peu probable que cela fonctionne si la tension de la batterie est trop faible pour obtenir une étincelle.
R .. GitHub STOP HELPING ICE
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Tout d'abord, désolé pour mon mauvais anglais.

Je pense que c'est parce qu'une batterie moderne est plus fiable , du point de vue du constructeur automobile, donc ils suppriment l'alternative inutile du système de manivelle.

Les batteries mortes peuvent être très courantes - oui, cela m'a eu plusieurs fois sur ma vieille voiture - mais si vous entretenez régulièrement votre voiture comme le suggère le constructeur, vous pourriez (être obligé) de remplacer la nouvelle avant qu'elle ne meure.

La technologie de la batterie semble tellement progresser ces jours-ci, certaines pourraient être utilisées dans des voitures dans un avenir proche si cela était vraiment nécessaire.

wizzup
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Exactement. J'ai remplacé ma batterie dès que j'ai du mal à allumer la voiture ... Pas une fois que je découvre qu'elle est complètement morte. Costco est un excellent endroit où aller pour les batteries automobiles si vous avez un budget limité.
Sponge Bob
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Si vous vouliez vraiment éviter les situations de batterie morte, la meilleure solution est probablement une deuxième batterie isolée. Chargez les deux batteries de l'alternateur, mais déconnectez la batterie de démarrage (via un relais) sauf lorsque l'alternateur fonctionne ou que la clé est tournée. Il est vraiment stupide que les voitures soient conçues de telle sorte que l'utilisation d'accessoires non essentiels puisse réduire la puissance nécessaire pour démarrer le véhicule.

R .. GitHub ARRÊTER D'AIDER LA GLACE
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Ceci est en fait très courant dans les véhicules équipés de systèmes de son du marché secondaire (ou diesel). C'est une batterie isolée qui, sur un relais, ne s'allume que lorsqu'une certaine quantité d'ampérage (ampères de démarrage) est tirée.
Matt Bear
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La réalité est que ce ne serait pas un bon argument de vente. Il est inutile d'ajouter des coûts et du poids à une voiture ordinaire tous les jours lorsqu'il est facile de maintenir votre batterie bien entretenue et de transporter un câble de démarrage de 10 $ au cas où.

Scott Hillson
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Je conduis un Land Rover, il a prévu une poignée de démarrage.

Vous seriez surpris de voir à quel point ils ont conservé cela, même sur les Range Rovers (classiques), vous pouvez voir le trou au centre du pare-chocs avant pour la poignée de démarrage.

Quoi qu'il en soit, la plupart des voitures (avec transmission manuelle au moins) vous pouvez démarrer en douceur, ce qui ne peut pas être fait si facilement avec des machines statiques ou des bateaux;) et les batteries et les câbles de connexion de voiture sont bon marché et portables.

John U
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Certaines voitures utilisent un système électrique à deux batteries. Cela comprend:

  • une batterie dédiée pour alimenter le système de démarrage
  • une batterie polyvalente pour alimenter le reste de l'électricité du véhicule

Maintenant, il peut sembler contre-intuitif d'ajouter de la complexité, il y a certains avantages à avoir une configuration comme celle-ci.

Celui qui est pertinent pour cette question est que lorsque la batterie de démarrage commence à s'affaiblir, l'unité de commande de démarrage du véhicule peut basculer sur l'autre batterie.

Extrait du manuel Bosch Automotive Handbook:

S'il n'y a pas de charge dans la batterie à usage général, l'unité de commande est capable de connecter provisoirement les deux systèmes électriques du véhicule. Cela signifie que le système électrique du véhicule peut être maintenu en utilisant la batterie de démarrage complètement chargée. Dans une autre configuration possible, l'unité de commande pour l'opération de démarrage ne connecterait que les consommateurs liés au démarrage à la batterie complètement chargée.

Zaid
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Certaines voitures (Toyota Land Cruiser je sais pour sûr) ont deux batteries qui sont momentanément connectées en série pour donner 24v lors du démarrage, retomber à 12v lors de la course. Je n'ai aucune idée de la raison derrière cela, il y a un certain nombre de raisons possibles, mais aucune ne me semble très convaincante.
John U
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Le démarreur manuel à manivelle d'autrefois était dangereux pour l'opérateur.

De plus, lorsque le démarreur électrique a commencé à se généraliser, de meilleures batteries sont devenues une nécessité, et j'ai lu quelque part que les fabricants de batteries avaient donné un accord aux constructeurs automobiles à condition qu'ils retirent la manivelle. L'idée était, d'un point de vue marketing, si vous avez un démarreur électrique fiable avec une batterie fiable, pourquoi avez-vous besoin d'une manivelle?

Enfin, en raison de sa logistique, une manivelle ne peut être installée que devant la voiture avec un moteur monté longitudinalement. Les moteurs montés transversalement sont maintenant devenus très courants.

tlhIngan
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Cela dépend, une manivelle conçue avec compétence pourrait être fabriquée, et c'était certainement le cas dans les années 1940. Aujourd'hui, vous pouviez faire un embrayage à roue libre, mais même avant la Seconde Guerre mondiale, ils étaient conçus pour la sécurité, avec un engagement à cliquet, donc si le moteur dépasse la manivelle, il la pousse juste un peu. Un moteur avec lequel je travaillais avait même un démarrage bidirectionnel (2 cycles), juste une dent à cliquet dans chaque direction, fonctionnait bien 99% du temps.
Harper - Reinstate Monica
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L'ancien Vauxhall Viva que je possédais quand j'étais étudiant souffrait régulièrement de défaillance du démarreur, et c'était un composant difficile à remplacer parce que le mécanicien devait déplacer le moteur de la route.

J'ai trouvé que la solution la plus simple et la moins chère était de se garer au sommet des collines , puis de la démarrer en douceur. J'ai réglé la vitesse de ralenti pour qu'elle ne cale pas facilement, et j'ai survécu à cela pendant plus d'un an. Cela n'a pas pris beaucoup de pente - la plupart des parkings ont une légère pente, et vous êtes vraiment bon pour repérer les hauteurs.

Qui a besoin de mécanismes quand on a la géographie?

SusanW
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Essayez de faire cela dans le nord de l'Indiana. Les collines sont rares.
Wyatt8740
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@ Wyatt8740 Oh cher. Mais n'oubliez pas que vous pourriez toujours vous tenir debout et déménager dans un endroit plus montagneux ... Ou même simplement faire l'effort de vous garer uniquement aux endroits où il y a des collines. Les gens vous admireraient pour votre sélectivité exigeante: "Non, je n'y vais pas - pas de collines!" .. "wow, je n'y ai jamais pensé! Ouais, allons quelque part où il y a des collines!". Type de chose :-)
SusanW
J'adorerais bouger. Malheureusement, je ne peux pas me le permettre avec la dette d'université. Mais cette voiture qui ne tournerait pas est hors de mes cheveux maintenant - conduisant une Volvo 240 beaucoup plus agréable et plus propre.
Wyatt8740
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Je vais te dire pourquoi. Parce qu'un constructeur automobile qui essaie d'économiser 30 $ en n'installant pas d'essuie-glace arrière ne dépensera pas 100 $ pour installer un nouveau composant sur le moteur.

Cependant, une personne industrieuse peut gagner une bonne somme d'argent en fabriquant un tel démarreur mécanique à ressort.

Capitaine Kenpachi
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Si vous êtes vraiment inquiet à ce sujet, envisagez une transmission manuelle car vous pouvez potentiellement la démarrer.

Rob
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