Quels sont les meilleurs, chevaliers ou évêques?

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J'ai toujours pensé que les évêques étaient meilleurs - je sais qu'une finale KBB contre K est facilement gagnée, tandis que KNB contre K est difficile et KNN contre K est impossible; mais là encore, certaines personnes préfèrent les chevaliers. Je me rends compte qu'il y a une raison pour que chacun reçoive la même valeur de point (3) - ils sont si similaires en force, l'évêque sur les lignes ouvertes et le chevalier dans les quarts étroits.

Mais y a-t-il une étude concrète sur ce point, comme quelqu'un analysant des milliers de jeux dans lequel un joueur a commencé le jeu avec deux évêques et aucun chevalier, et l'autre avait deux chevaliers et aucun évêque?

Daniel
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Je ne pense pas que de telles questions soient les bienvenues sur ce site car ces questions sont fortement basées sur des opinions et il n'y a pas de bonne réponse à cette question. Cela dépend du style de jeu et aussi du jeu.
MozenRath
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Mais la réponse que j'ai spécifiquement demandée implique des preuves concrètes. Je ne demandais pas d'opinion; J'ai déjà entendu les deux côtés et je vois les avantages et les inconvénients des deux.
Daniel
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Bien que cela dépende du style de jeu et du jeu, cette question demande une réponse telle que "Un chevalier a plus de valeur dans telle ou telle condition, tandis qu'un évêque est fort dans telle ou telle région"
gobernador

Réponses:

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Cela dépend de la position du conseil d'administration. Les deux ont des points égaux. Mais en position fermée, c'est-à-dire lorsque la mobilité de nos pièces est bloquée par les pièces adverses, les chevaliers ont l'avantage. Sur des positions de conseil plus ouvertes, les évêques ont un avantage.


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+1, mais la comparaison de pièces basées sur des «points» me donne l'impression que quelqu'un m'a piqué dans les yeux.
Tony Ennis
Je me rends compte des différences dans les forces et les faiblesses des deux pièces, mais que faire si un côté avait quatre chevaliers et les quatre autres évêques au début du jeu? Qui aurait l'avantage?
Daniel
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@daniel C'est un peu là-bas. S'il y avait une réponse à cette question, je ne suis pas sûr qu'elle s'appliquerait au jeu standard.
Tony Ennis
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Habituellement, dans les positions ouvertes, les évêques sont meilleurs. Lorsque la position est bloquée, les chevaliers sont généralement meilleurs. Dans une phase finale avec des pions sur un seul côté de la planche, le chevalier est généralement meilleur. Dans les finales avec des pions asymétriques des deux côtés du plateau, l'évêque est généralement meilleur. Avec une structure symétrique de pion de fin de partie, vous pourriez aimer avoir le chevalier et placer vos pions sur la couleur opposée de l'évêque de l'adversaire. La possession des 2 évêques est également généralement surfaite et je n'ai vraiment vu personne <2000 USCF vraiment capable d'affiner la position pour en profiter pleinement.

Rappelez-vous que tous ces principes sont généraux et que la position spécifique doit être évaluée toujours avant les considérations générales.

Elfe quantique
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Aucun d'entre eux n'est "meilleur" dans un sens général, mais ils sont différents. Comme les évêques sont à longue portée et peuvent théoriquement contrôler plus d'espace qu'un chevalier (jusqu'à 13 carrés contre 8), ils ont tendance à devenir plus puissants dans les situations où il y a des diagonales ouvertes (aspect espace) ou pendant les parties finales lorsque les pions sont à la fois côtés de la planche (aspect longue portée). D'autre part, les chevaliers ont une grande maniabilité, peuvent attaquer plus de pièces différentes sans être attaquables en retour et soutenir très bien les pièces avec différentes règles de mouvement (comme attaquer au même endroit, mais à partir d'une case différente). Ce sont donc des outils différents, qui deviennent très puissants ou inutiles selon la situation de la carte.

Vous ne pouvez pas répondre à votre question de manière générale. Vous pourriez également vous demander si une cuillère ou une fourchette est le meilleur outil pour manger. Tout dépend si la soupe ou les frites sont le plat du jour;)

Rayon
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4

Steve Mayer a écrit un excellent livre sur le sujet, Knight versus Bishop: The Verdict . Vous pourriez faire pire que d'y jeter un œil. Il explique les circonstances dans lesquelles l'un est meilleur que l'autre, et le fait qu'il ait écrit un livre bien considéré sur le sujet suggère qu'il n'est pas facile de le traiter dans une réponse du forum.

jaxter
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1

Ma réponse arrive des années en retard mais diffère des autres.

Un évêque peut souvent atteindre une case à partir de laquelle il peut contrôler, restreindre ou lier un chevalier adverse. Voir le diagramme, qui donne un exemple peu spectaculaire mais typique.

S.Mamedyarov c.M. Carlsen, Wijk an Zee, 2018
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. Qc2 d5 5. cxd5 Qxd5 6. e3 c5 7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 cxd4 9. Bxd4 Nc6 10. Bc3 O-O 11. Nf3 Rd8 12. Be2 Qe4 13. Rc1 Qxc2 14. Rxc2 Nd5 15. Ne5 Bd7 16. Nxc6 Bxc6 17. Bd2 Ne7 18. f3 Rac8 19. e4 f6 20. Be3 a6 21. Kf2 Bb5 22. Rhc1 Rxc2 23. Rxc2 Bxe2 24. Kxe2 Nc6 25. b4 Rc8 26. Rc5 b5 27. f4 Kf7 28. a3 Ne7 29. Rxc8 Nxc8 30. Bc5 Ne7 31. Bxe7 Kxe7 32. Kf3 Kd6 33. Ke3 e5 34. f5 Ke7 35. g4 Kf7 36. h4 Kg8 37 . Kf3 h6 38. h5 1 / 2-1 / 2

Les blancs se déplacent 30.Bc5. Dans ce jeu particulier, Black est Magnus Carlsen, donc Black a prévu le problème et a avancé son roi dans une position à partir de laquelle le roi peut aider à sauver le chevalier de son lien. Le fait est cependant que le chevalier est en effet dans une impasse. L'évêque a fait cela au chevalier.

Certes, les chevaliers peuvent aussi enlever des carrés aux évêques, mais un évêque peut souvent s'échapper en dépassant le chevalier hors de portée du chevalier. En moyenne, les évêques ont le dessus sur les chevaliers dans des positions comme celles-ci.

Les positions comme celles-ci ne sont pas non plus rares. De telles positions sont courantes, en fait. En effet, une telle position se reproduit plus tôt dans le même match. (Exercice facile: trouvez la position. Le même évêque blanc restreint l' autre chevalier noir pour six mouvements complets.)

Cette dynamique évêque contre chevalier, dans laquelle l'évêque a légèrement le meilleur de la lutte, est une raison importante de considérer l'évêque comme étant - en moyenne - légèrement plus fort que le chevalier.

Le chevalier peut bien sûr atteindre toutes les cases du plateau. C'est un point important en faveur du chevalier, mais l'évêque a d'autres avantages subtils. Par exemple, un évêque peut faire trois étapes.

Considérez: un chevalier peut s'éloigner de son carré et revenir en deux mouvements mais, fait intéressant, il ne peut pas le faire en trois mouvements. Un évêque, en revanche, peut en effet utiliser trois coups pour retourner sur la case d'où il part. Dans une phase finale, cette dynamique en trois étapes peut permettre au joueur avec un évêque de placer son adversaire, qui a un chevalier, à Zugzwang.

Il y a aussi la paire d'évêque. L'un des autres répondeurs estime que les joueurs non experts peuvent rarement utiliser efficacement la paire d'évêques. En fait, il y a une part de vérité dans cette opinion, mais j'ai (parfois) vu des jeux non experts décidés par une paire d'évêques, vous avez donc ce facteur à considérer également.

Au bord du tableau, les évêques sont souvent plus heureux que les chevaliers.

Un évêque et un pion peuvent se protéger mutuellement - pourtant, avec une poussée rapide du pion, la position peut être convertie en une dans laquelle le pion couvre des carrés d'une couleur et des carrés d'évêque de l'autre.

Tous facteurs confondus, l'évêque est en moyenne très légèrement la meilleure pièce. Mais oui, bien sûr, comme d'autres l'ont souligné, cela dépend de la position spécifique à portée de main.

thb
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