Quelle est la plus longue impasse connue de votre adversaire en cas de problème de x-moves?

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Quelle est l'impasse la plus longue connue de votre adversaire dans un problème de mouvements x où l'impasse donnée est la plus rapide depuis la position initiale? Une victoire n'est pas possible, mais bloquer votre adversaire pour qu'il ne puisse pas bouger l'est, et tout autre match nul prend au moins autant de coups.

La solution ne doit pas être unique. Le camp qui fait l'impasse essaiera de garder le jeu aussi court que possible, tandis que celui qui reste dans l'impasse essaie de le prolonger.

Voici un exemple d'un tel problème de "blocage de votre adversaire" qui dure en 2 coups.

Un autre exemple est celui avec le blanc pour se déplacer. C'est le record pour les Blancs n'ayant qu'un roi.

CJ Morse, The Problemist 1985
1. Ke2 e4 2. Ke1 e3 3. Ke2 e5 4. Ke1 e2 5. Kxe2 e4 6. Ke1 e3 7. Ke2 e6 8. Ke1 e2 9. Kxe2 e5 10. Ke1 e4 11. Ke2 e3 12. Ke1 e2 13. Kxe2 c6 14. Ke1 c5 15. Ke2 c4 16. Ke1 c3 17. Ke2 b6 18. Ke1 b5 19. Ke2 b4 20. Ke1 b3 21. Ke2 a6 22. Ke1 a5 23. Ke2 a4 24. Ke1 a3 25. Ke2 a2 26. Ke1

Quelqu'un peut-il trouver une impasse plus longue et plus rapide à votre adversaire dans le problème des mouvements x que celle de 35 mouvements ci-dessous que j'ai créée?

Rewan Demontay
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Souhaitez-vous que la solution soit unique? Votre premier diagramme serait-il acceptable (quoique beaucoup trop court pour être un record) si Black avait encore tous les autres mouvements bloquants mais pas le tirage Bxh7?
Noam D. Elkies
1
Non, cela ne doit pas être une solution unique.
2
C'est ce que j'ai deviné bien que "tous les autres mouvements perdraient" suggère que vous n'autorisiez même pas les mouvements alternatifs de blocage.
Noam D. Elkies
1
Oui, je n'ai pas envisagé la possibilité d'autres tirages ou même des impasses de longueur égale. Ils peuvent être autorisés. Je crois que les contraintes que je recherche sont 1. La position force l'impasse 2. Le côté impasse n'a pas de stratégie gagnante disponible et 3. Il n'y a pas de tirages plus rapides
1
Il est également supposé que l'adversaire ne jouera pas de coups qui perdent ou tirent plus vite.

Réponses:

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La position de trente-cinq mouvements suivante est la position la plus longue que j'ai pu créer.

Les blancs vérifient essentiellement avec quatre chevaliers sur c2 avant de bloquer les pions noirs avec le roi et le chevalier sur h1 tout en gardant le roi noir enfermé sur a1. J'ai essayé d'étendre cela en ajoutant un autre chevalier blanc sur a3 pour vérifier c2 mais une reine noire ou un évêque noir ne peut pas être ajouté pour capturer sur c2 car le noir a toujours huit pions et il n'y aurait pas de carré pour placer un chevalier noir sur lequel capturer c2.

NN - NN
1. Nbc2 Bc2 2. N4c2 Rbc2 3. N3c2 Rc2 4. Nc2 Qc2 5. Kc2 h2 6. Nf2 h5 7. Nh1 h4 8. Nf2 h3 9. Nh1 h6 10. Nf2 h5 11. Nh1 h4 12. Nf2 f5 13. Nh1 f4 14. Nf2 f3 15. Nh1 f6 16. Nf2 f5 17. Nh1 f4 18. Nf2 a6 19. Nh1 a5 20. Nf2 a4 21. Nh1 a3 22. Nf2 c6 23. Nh1 c5 24. Nf2 c4 25. Nh1 c3 26. Nf2 h1 = Q 27. Nh1 h2 28. Nf2 h3 29. Nh1 f2 30. Nf2 f3 31. Nh1 f2 32. Nf2 h1 = Q 33. Nh1 h2 34. Nf2 h1 = Q 35. Nh1

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5

Je ne peux pas dire si cela satisfait les contraintes (plutôt maladroites) que vous avez imposées au problème, mais le plus long que j'ai pu trouver avec une recherche plutôt rapide était de 201 coups:

NN - NN
1. c4 + Kc1 2. Qh6 + Kb1 3. Qxh7 + Kc1 4. Qh6 + Kb1 5. Qg6 + Kc1 6. Qg5 + Kb1 7. Qf5 + Kc1 8. Qf4 + Kb1 9. Qe4 + Kc1 10. Qe3 + Kb1 11. Qe1 + Bc1 12. Qxb4 + Bb2 . Qe1 + Bc1 14. Qe4 + Kb2 15. Qe5 + Kb1 16. Qf5 + Kb2 17. Qf6 + Kb1 18. Qg6 + Kb2 19. Qg7 + Kb1 20. Qxb7 + Bb2 21. Qh7 + Kc1 22. Qh6 + Kb1 23. Qg6 + Kc1 24. Qg5 + Kb1 25. Qf5 + Kc1 26. Qf4 + Kb1 27. Qe4 + Kc1 28. Qe3 + Kb1 29. Qg1 + Bc1 30. a6 Kb2 31. Qd4 + Kb1 32. Qe4 + Kb2 33. Qe5 + Kb1 34. Qf5 + Kb2 35. 36f1 + Kb1 . Qg6 + Kb2 37. Qg7 + Kb1 38. Qb7 + Bb2 39. Qh7 + Kc1 40. Qh6 + Kb1 41. Qg6 + Kc1 42. Qg5 + Kb1 43. Qf5 + Kc1 44. Qf4 + Kb1 45. Qe4 + Kc1 46. ​​Qe3 + Kb1 47. Qg1+ Bc1 48. Kf8 Kb2 49. Qd4+ Kb1 50. Qe4+ Kb2 51. Qe5+ Kb1 52. Qf5+ Kb2 53. Qf6+ Kb1 54. Qg6+ Kb2 55. Qg7+ Kb1 56. Qb7+ Bb2 57. Qh7+ Kc1 58. Qh6+ Kb1 59. Qg6+ Kc1 60. Qg5+ Kb1 61. Qf5+ Kc1 62. Qf4+ Kb1 63. Qe4+ Kc1 64. Qe3+ Kb1 65. Qg1+ Bc1 66. Ke8 Kb2 67. Qd4+ Kb1 68. Qe4+ Kb2 69. Qe5+ Kb1 70. Qf5+ Kb2 71. Qf6+ Kb1 72. Qg6+ Kb2 73. Qg7+ Kb1 74. Qb7+ Bb2 75. Qh7+ Kc1 76. Qh6+ Kb1 77. Qg6+ Kc1 78. Qg5+ Kb1 79. Qf5+ Kc1 80. Qf4+ Kb1 81. Qe4+ Kc1 82. Qe3+ Kb1 83. Qg1+ Bc1 84. Kd8 Kb2 85. Qd4+ Kb1 86. Qe4+ Kb2 87. Qe5+ Kb1 88. Qf5+ Kb2 89. Qf6+ Kb1 90. Qg6+ Kb2 91. Qg7+ Kb1 92. Qb7+ Bb2 93. Qh7+ Kc1 94. Qh6+ Kb1 95. Qg6+ Kc1 96. Qg5+ Kb1 97. Qf5+ Kc1 98. Qf4+ Kb1 99. Qe4+ Kc1 100. Qe3+ Kb1101. 101. Qg1+ Bc1 102. Kc8 Kb2 103. Qd4+ Kb1 104. Qe4+ Kb2 105. Qe5+ Kb1 106. Qf5+ Kb2 107. Qf6+ Kb1 108. Qg6+ Kb2 109. Qg7+ Kb1 110. Qb7+ Bb2 111. Qh7+ Kc1 112. Qh6+ Kb1 113. Qg6+ Kc1 114. Qg5+ Kb1 115. Qf5+ Kc1 116. Qf4+ Kb1 117. Qe4+ Kc1 118. Qe3+ Kb1 119. Qg1+ Bc1 120. Kb8 Kb2 121. Qd4+ Kb1 122. Qe4+ Kb2 123. Qe5+ Kb1 124. Qf5+ Kb2 125. Qf6+ Kb1 126. Qg6+ Kb2 127. Qg7+ Kb1 128. Qb7+ Bb2 129. Qh7+ Kc1 130. Qh6+ Kb1 131. Qg6+ Kc1 132. Qg5+ Kb1 133. Qf5+ Kc1 134. Qf4+ Kb1 135. Qe4+ Kc1 136. Qe3+ Kb1 137. Qg1+ Bc1 138. Kxa7 Kb2 139. Qd4+ Kb1 140. Qe4+ Kb2 141. Qe5+ Kb1 142. Qf5+ Kb2 143. Qf6+ Kb1 144. Qg6+ Kb2 145. Qg7+ Kb1146. 146. Qb7+ Bb2 147. Qh7+ Kc1 148. Qh6+ Kb1 149. Qg6+ Kc1 150. Qg5+ Kb1 151. Qf5+ Kc1 152. Qf4+ Kb1 153. Qe4+ Kc1 154. Qe3+ Kb1 155. Qg1+ Bc1 156. Kb8 Kb2 157. Qd4+ Kb1 158. Qe4+ Kb2 159. Qe5+ Kb1 160. Qf5+ Kb2 161. Qf6+ Kb1 162. Qg6+ Kb2 163. Qg7+ Kb1 164. Qb7+ Bb2 165. Qh7+ Kc1 166. Qh6+ Kb1 167. Qg6+ Kc1 168. Qg5+ Kb1 169. Qf5+ Kc1 170. Qf4+ Kb1 171. Qe4+ Kc1 172. Qe3+ Kb1 173. Qg1+ Bc1 174. a7 Kb2 175. Qd4+ Kb1 176. Qe4+ Kb2 177. Qe5+ Kb1 178. Qf5+ Kb2 179. Qf6+ Kb1 180. Qg6+ Kb2 181. Qg7+ Kb1 182. Qb7+ Bb2 183. Qh7 + Kc1 184. Qh6 + Kb1 185. Qg6 + Kc1 186. Qg5 + Kb1 187. QF5 + Kc1 188. QF4 + Kb1 189. QE4 + Kc1 190. QE3 + Kb1 191. Qg1 + Bc1 192. a8 = Q Kb2 193. Qd4 + Kb1 194. Qb7 + Bb2 195. Qh7 + Kc1 196. Qh6 + Kb1 197. Qg1 + Bc1 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rh2 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3

Les blancs jouent c4 +, puis vérifient continuellement le roi noir (qui alterne entre faire la navette entre b1 et c1 avec l'évêque sur b2, et faire la navette entre b1 et b2 avec l'évêque sur c1) tout en manœuvrant le WQ de g6 en premier pour capturer le Nh7, puis le Pb4, puis le Nb7, puis éventuellement vérifier le noir en g1 et forcer 29 ... Bc1. Le jeu passe ensuite à 30. Pa6 Kb2 et White exécute un zigzag jusqu'à g7, puis vérifie b7 (forçant à nouveau 38 ... Bb2), puis vérifie h7 et zigzags pour jouer 47. Qg1 + et force Bc1 à nouveau, en prenant un autre «coup libre» pour jouer 48. Kf8.

Cette même manœuvre (zigzaguer jusqu'à g7, vérifier b7 induisant Bb2, zigzag vérifier g1, forçant Bc1, puis prendre un «coup libre» lorsque le meilleur jeu des Noirs est Kb2) se répète lorsque les Blancs jouent 66. Ke8, 84. Kd8, 102. Kc8, 120. Kb8, 138. Kxa7, 156. Kb8, 174. Pa7 et 192. Pa8Q; le jeu se termine par Qd4 +, Q-b7-h7-h6 +, Qg1 +, et 198. Qd2 Rh3 199. Bxc6 Rg3, 200. Bd7 Rh3 201. Bxh3 dans une impasse.

(Ce problème vient de The Problemist , de CJ Morse.)

Steven Stadnicki
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8
Les Blancs ne peuvent-ils pas simplement gagner par 1. c4 Kc1 2. Qc2 #?
Glorfindel
1
Le côté impasse ne devrait pas avoir un coup gagnant disponible.
Cela fonctionne pour moi, merci d'avoir amélioré la réponse!
Glorfindel
4

Je suis sûr que ce problème a déjà été posé, mais voyons jusqu'où nous pouvons aller. Je suppose que les Blancs essaieront de bloquer les Noirs aussi rapidement que possible, et les Noirs essaieront de les éviter aussi longtemps que possible.

NN - NN
1. Kc2 e6 2. e4 e5 3. g4 g6 4. g5 c3 5. Kc1 c2 6. Kxc2 c4 7. Kc1 c3 8. Kc2 c5 9. Kc1 c2 10. Kxc2 c4 11. Kc1 c3 12. Kc2 c6 13. Kc1 c2 14. Kxc2 c5 15. Kc1 c4 16. Kc2 c3 17. Kc1 c2 18. Kxc2 a6 19. Kc1 a5 20. Kc2 a4 21. Kc1 a3 22. Kc2

Blanc doit faire des allers-retours entre c2 et c1 avec son roi, mais peut essayer d'avancer ses pions pour accélérer le processus. Black pousse ses pions un pas à la fois.

Glorfindel
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Oui, c'est le genre de poste que je recherche. En voici un autre [FEN "8 / ppp1p3 / 4p3 / 4p3 / 8/8 / 1pp5 / brk1K3 w - - 0 1"]
1
Où avez-vous trouvé le verbe "pendule"? Je peux deviner le sens à partir du contexte mais je ne l'ai pas trouvé dans mon dictionnaire de bureau ou l'OED. Est-ce du jargon d'échecs?
bof
1
@bof extrait de ma langue maternelle. Comme il est dérivé du pendule latin, j'ai pensé que cela avait également du sens en anglais.
Glorfindel
3
Une position juridique est-elle requise? Noir a 8 pions sur le plateau; qui est le pion qui a commencé le h7
bof
1
Tu as raison, j'ai oublié ça. Il s'agissait d'une position juridique.
Glorfindel
3

Aloril a créé ce qu'il appelle des «échecs de mobilité» et a généré jusqu'à 5 tables de base pour cela. Il se trouve que cela génère des impulsions forcées les plus courtes lorsqu'il y en a une et qu'il n'y a pas de séquence d'accouplement possible.

Voici les statistiques extraites fournies pour les séquences d'impulsions forcées les plus longues de 3, 4 et 5 positions unitaires.

3 homme:

KPvK, impasse, 42 plis
1 ... Kc4 2. Kb1 Kd3 3. Kc1 !! Ke4 4. Kd1 Kd3 5. Ke1! Ke3! 6. Kf1! Kf3! 7. Kg1! Kf4! 8. Kf2 Kg4! 9. Kg2! Kh4! 10. h3! Kh5! 11. Kg3! Kg5! 12. h4 +! Kf5 13. Kf3 !! Kf6! 14. Kf4 Kg6! 15. Kg4! Kg7 16. Kg5! Kf7 17. h5! Kg7! 18. h6 +! Kf7 19. Kf5 !! Kf8! 20. Kf6 Kg8 !! 21. Kg6! Kh8 !! 22. h7! *

4 homme:

KPvKP, impasse, 53 plis
1. b4 !! f5 2. b5 !! f4 3. b6 !! f3 4. b7 !! f2 5. b8 = Q !! Kg2! 6. Qb2 Kg1! 7. Qd4! Kg2! 8. Qg4 +! Kh1 9. Qf3 + Kg1 !! 10. Qg3 +! Kf1! 11. Ka7 Ke2! 12. Qg2 Ke1 !! 13. Qe4 +! Kd1 14. Qd3 + Ke1 !! 15. Qe3 +! Kf1 !! 16. Kb6! Kg2! 17. Qe2 Kg1 !! 18. Qg4 +! Kh1 19. Qf3 + Kg1 !! 20. Qg3 +! Kf1! 21. Kc5! Ke2 !! 22. Qh2! Kf3 !! 23. Qh5 +! Kg2 !! 24. Qg4 +! Kh1 25. Qf3 + Kg1 !! 26. Qg3 +! Kh1 !! 27. Qxf2! *

5 hommes:

KQPvKQ, impasse, 210 plis
1 ... Kg5 !! 2. Qg7 + !! Kh4! 3. Qh6 +! Kg4! 4. Qe6 + Kf4 !! 5. Qf7 +! Ke5! 6. Qh5 +! Kd4 !! 7. Qg4 + !! Kc3! 8. Qf3 + !! Kb4 9. Qe4 + Kc3 !! 10. Qe3 +! Kc2 !! 11. Qf3! Qa8 + 12. Kd6 !! Qd8 +! 13. Ke5! Qc7 + 14. Kf5! Qd7 + 15. Kf4 Qc7 +! 16. Kg4! Qg7 + !! 17. Kh3 Qh8 +! 18. Kg2 Qg7 + !! 19. Kf2! Qd4 +! 20. Qe3! Qh4 +! 21. Kg1 Qg4 +! 22. Kf1! Qc4! 23. Qe5! Kd2! 24. Qg5 +! Kd1! 25. Qd8 +! Kc2! 26. Qf6! Kb3! 27. Kf2 !! Qc5 +! 28. Kg2 !! Kb4 29. Qe6 !! Kb5! 30. Kf3! Qh5 +! 31. Kf4! Qh4 + !! 32. Qg4! Qf2 +! 33. Ke4 !! Kb6 34. Qe6 +! Kc7 !! 35. Qc4 +! Kb7! 36. Ke5! Qh2 +! 37. Kd5 !! Qh5 +! 38. Kd6 !! Qh2 +! 39. Ke7! Qe5 +! 40. Qe6 !! Qg7 + !! 41. Kd6! Qc7 +! 42. Kd5 !! Qd8 +! 43. Ke5! Qg5 + !! 44. Kd6! Qg3 + !! 45. Kd7! Qg7+!! 46. Qe7! Qd4+!! 47. Ke6+!! Kc6 48. Qe8+!! Kc5 49. Qf8+! Kc6! 50. Qf3+! Kc7! 51. Qg3+! Kc6! 52. Qg2+! Kc7! 53. Qh2+! Kc6! 54. Qh1+! Kc5! 55. Qc1+!! Kb6! 56. Qb1+!! Ka7! 57. Qh7+! Ka8! 58. Qf5! Qb6+!! 59. Kf7! Qc7+! 60. Kg6! Qc6+! 61. Kg5! Qg2+! 62. Qg4!! Qd5+!! 63. Kh4! Qh1+! 64. Kg3! Qg1+! 65. Kf3! Qf1+! 66. Ke4! Qb1+! 67. Kf4! Qb4+ 68. Kf3! Qb3+ 69. e3! Qd1+! 70. Kg3! Qg1+! 71. Kf4! Qh2+! 72. Kf3! Qh1+! 73. Qg2! Qh4 74. Qg8+! Kb7! 75. Qf7+! Kc8! 76. Qf5+! Kd8!! 77. Qf8+! Kd7!! 78. Qg7+! Kc6! 79. Qg6+!! Kb5! 80. Qf5+! Kb6! 81. e4! Kc6! 82. Qe6+ Kc5 83. e5! Qd4! 84. Qf6! Kb5! 85. Qg5! Kc6! 86. Qe3! Qa1! 87. Kf4! Qa2 88. Qe4+! Kd7! 89. Qf5 +! Ke8! 90. Kg5! Qb3! 91. Qg6 + Kd7 92. Qf6! Qa2 93. Kh6! Qe6! 94. Kh7 Qe7 +! 95. Kg6! Qe6! 96. Kh6! Qa2 97. Kg7! Qe6 !! 98. Qf7 +! Qe7 !! 99. Kg6 !! Kd8 !! 100. Qxe7 +! Kxe7 !! 101. Kf5! Kf7 !! 102. e6 +! Ke7! 103. Ke5 !! Ke8 !! 104. Kd6 Kd8 !! 105. e7 +! Ke8 !! 106. Ke6 !! *
Sopel
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1
Intéressant. Je pensais qu'il devrait y avoir une impasse longue en N avec King et deux Knights vs King; quel est le plus grand N pour ces postes?
Noam D. Elkies
1
Sur la page que j'ai liée est un lien vers des fichiers avec des statistiques. En particulier, il comprend des enregistrements pour chaque pièce séparément
Sopel
Le lien tcec.chessdom.com/puzzle/rules.html ne fonctionne pas pour moi, et la recherche de "Aloril" et "échecs de mobilité" ne trouve rien de pertinent - toute personne a un lien à jour vers cette information, ou même une meilleure forme du nom d'Aloril?
Rosie F
1
Correction du lien, désolé pour une longue attente. Maintenant, cela mène à tcec-chess.com/puzzle/rules.html
Sopel
1

Voici un nouveau record de 41 coups. J'ai utilisé le cycle de vérification du chevalier blanc que le détenteur du record précédent utilise. Voici une ou plusieurs variantes.

NN - NN
1. Nhg3 + Qxg3 + 2. N5xg3 + Rxg3 + 3. Nexg3 + Rxg3 + 4. Nxg3 + Nxg3 5. Kxg3 e4 6. Kh3 e3 7. Kg3 e2 8. Kh3 e1 = Q 9. Rxe1 c5 10. Kg3 c4 11. Kh3 c3 12. Kg3 c2 13. Kh3 c1 = Q 14. Rxc1 e5 15. Kg3 e4 16. Kh3 e3 17. Kg3 e2 18. Kh3 e1 = Q 19. Rxe1 c6 20. Kg3 c5 21. Kh3 c4 22. Kg3 c3 23. Kh3 c2 24. Kg3 c1 = Q 25. Rxc1 a5 26. Kh3 a4 27. Kg3 a3 28. Kh3 a2 29. Kg3 a1 = Q 30. Rxa1 e6 31. Kh3 e5 32. Kg3 e4 33. Kh3 e3 34. Kg3 e2 35. Kh3 e1 = Q 36. Rxe1 a6 37. Kg3 a5 38. Kh3 a4 39. Kg3 a3 40. Kh3 a2 41. Ra1
Rewan Demontay
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