Pourquoi les freins ne viennent-ils plus avec les leviers de sécurité?

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Il était très courant de voir des vélos dotés de leviers de frein à tirette double (si c'est bien le nom), comme indiqué ci-dessous. Cependant, maintenant, il semble presque impossible de trouver des freins comme celui-ci. Même trouver une photo à poster était difficile. Il semble qu'il serait très utile de pouvoir freiner depuis différentes positions de la main. Il y avait une réponse que j'ai lue il y a quelque temps (je ne la trouve pas maintenant) qui indiquait qu'il y avait une raison pour laquelle ils s'en sont débarrassés, mais aucune explication quant à pourquoi. Donc, aucune raison technique, ou est-ce juste pour les regards?

leviers de freins à double tirette

Kibbee
la source
4
@mathew - Je ne les ai que rarement entendu parler de "leviers de sécurité". "Double traction" était le terme le plus courant - celui de "leviers du suicide".
Daniel R Hicks
1
@ Daniel - Oui, c'est pareil ici. D'après ce que j'ai entendu, ce sont tout sauf sûr. (Bien que j'ai survécu en les utilisant comme un gosse.)
Neil Fein Le
1
Le fabricant les appelle «leviers de sécurité». Sheldon les a appelés «leviers d'extension». Personnellement, je n'ai jamais entendu parler de «Dual Pull» et je me demandais si c'était un terme qui désignait les freins à tirage central. C'est peut-être un américanisme que nous ne sommes pas arrivés ici. Cela dit, la page wikipedia du CPSC mentionne des «leviers de sécurité», des «leviers suicide» et des «leviers auxiliaires», mais aucune mention du «double tirage».
ʍǝɥʇɐɯ
3
Je crois que le terme CPSC est "extensions à levier manuel", comme dans 16 CFR 1512.5 . Il ne semble pas que cela ait été révisé depuis 1978. Malheureusement, je ne trouve pas de copie du règlement de 1974 pour voir s'il diffère - il a été publié dans le 39 FR 26100, que je n'ai pas trouvé en ligne.
Lantius
1
En effet, il est stupide d’appeler ces choses des "leviers de sécurité", car tous les actionneurs sur les schémas sont des leviers et les freins, par souci de sécurité. Ce sont donc tous des "leviers de sécurité".
Kaz

Réponses:

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Je crois qu'il y a de nombreuses raisons pour lesquelles les leviers "extension" / "dual-pull" / "sécurité" / "suicide" ne sont plus visibles:

  1. Ils sont vraiment une solution pour un vélo mal ajusté, où le cycliste ne peut pas atteindre les leviers de frein normaux. Corrigez-le et vous n’avez pas besoin d’un levier supplémentaire sur le plat du guidon. C'était particulièrement un problème pour les petits coureurs. La taille et l'ajustement des vélos se sont beaucoup améliorés depuis.
  2. Comme ils pré-tirent un peu votre frein, ils réduisent la course que vous pouvez faire sortir du levier de frein principal, ce qui peut réduire l'efficacité de ce levier de frein principal. (Je suppose que certaines conceptions n'ont pas ce problème, mais la plupart l'ont fait)
  3. Leur utilisation place vos mains dans un endroit qui ne vous donne pas beaucoup de poids pour contrôler le vélo.
  4. C'est une pièce supplémentaire qui peut casser (et vous empêcher de freiner). En particulier, si le levier de frein principal est désaxé, le levier de rallonge heurtera le guidon.
  5. Les leviers de frein modernes ("aero"?) Ont une configuration de pivot différente qui fonctionne mieux dans l'ensemble, mais fonctionne particulièrement mieux avec les mains sur le capot que les vieux leviers. Les leviers de rallonge ne fonctionneront tout simplement pas à cause de la façon dont un levier moderne pivote. Si vous regardez un levier de frein moderne, lorsque vous le tirez, le haut du levier ne descend pas, il avance, et les leviers d'extension reposent sur une pression vers le bas sur le haut du levier. Sin Comme vous pouvez le voir sur ces images floues d'un levier de frein vaguement moderne, le pivot est un peu bas et à l'avant et le haut du levier tourne tout droit vers l'avant.entrez la description de l'image ici entrez la description de l'image ici
  6. Quelqu'un a inventé les leviers "interrupteur" ou "cyclocross" qui se placent à mi-câble, ce qui vous permet d'obtenir le même résultat final (un deuxième levier de frein) sans aucun des problèmes de leviers d'extension.
  7. Certaines modifications de la réglementation et les réalités historiques du marché sont discutées dans sa réponse .
freiheit
la source
Bien que cette réponse fasse preuve de bon sens, elle n’est pas définie dans le contexte des modifications de la réglementation ni des réalités historiques du marché.
ʍǝɥʇɐɯ
3
J'ai vérifié la terminologie sur le site de Sheldon. J'ai travaillé sur des centaines d'entre eux dans la journée et Sheldon ne mentionne pas le problème principal du point de vue d'un mécanicien: leurs principaux leviers sont désaxés et il est difficile de les remettre en place après les avoir alignés, car c'est difficile le câble est devant le boulon Allen de 5 mm. Cela impliquait de desserrer le boulon de 10 mm du frein, de faire passer le câble, de redresser le levier, puis de réajuster le frein. C'était dans les jours qui ont précédé les fentes pour câbles, le frein arrière en avait donc besoin également. Le remplacement des capots était également une palabre.
ʍǝɥʇɐɯ
2
+1 pour mentionner les leviers interrupteurs. Je pense qu'ils sont une excellente option et je suis surpris qu'ils ne soient pas sur plus de vélos. Une fonctionnalité de sécurité énorme compte tenu du nombre de personnes que je vois monter sur les appartements et avoir à se démener pour les leviers lorsque quelqu'un devant eux freine
Mac
2
Les leviers d'interruption ont leurs propres problèmes d'installation, mais ils sont certainement meilleurs que les leviers de suicide. Et je pense qu’ils pourraient être conçus mieux qu’ils ne le sont. Surtout, pas assez de gens pensent que c'est un problème pour quiconque de le résoudre.
Zenbike
1
1. non-sens. ils offrent deux positions supplémentaires avec accès au frein sur les barres (y compris sur le dessus de la courbe, ce que les leviers d’interruption [6] ne permettent pas). 2. Ce n'est pas suffisant pour s'inquiéter. Facilement ajusté. 3. voir grip mentionné en (1) 4. convenu. 5. Les leviers à double tirant pourraient facilement être adaptés aux nouveaux modèles.
naught101
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Réponse courte

Parce que Shimano ne les a pas fabriqués.

Contexte

À la fin des années 1980, Shimano a commencé à mettre en place des groupes convaincants comprenant des innovations convaincantes telles que les engrenages indexés, les plateaux BioPace et les freins améliorés. Les freins avaient un ressort dans le levier et un ressort plus léger dans le frein, ce qui les rendait beaucoup plus faciles à utiliser. Ils ont également mis au point des câbles cachés à partir du levier de frein.

À l'époque, le yen était faible et les produits Shimano étaient très compétitifs sur les prix.

En outre, Shimano a créé un «Microsoft» sur le marché des équipementiers. Pour utiliser les engrenages indexés, il fallait disposer de tout le groupe. Il n’y avait pas de mix and match comme vous le faites aujourd’hui.

En raison de l'amélioration de la technologie de Shimano, de la valeur du yen et de la tactique de vente du groupe complet ou de rien, leurs concurrents ont connu des moments difficiles. Cela a conduit à la consolidation du secteur des composants en Europe et à la société SRAM que nous avons aujourd'hui.

Les leviers à double tirette illustrés étaient probablement des modèles Dia-Compe conçus par Weinmann. Les freins Weinmann ont été asservis chez les équipementiers européens jusqu'à l'ère de la domination du marché par Shimano. Ils ont perdu pied sur le marché et ne sont plus vus depuis le début des années quatre-vingt-dix.

Ces leviers ont été commercialisés sous le nom de «leviers de sécurité» et constituaient une exigence pour les vélos importés aux États-Unis pendant un certain temps. Ce que la loi exige exactement, le «levier de sécurité» et le moment où il ne l'était plus, est un sujet de recherche supplémentaire - il n’existe pas grand-chose en ligne.

Avec le temps, les leviers à double tirage sont apparus sur des copies de l'Extrême-Orient. Le brevet Dia-Compe / Weinmann sur le levier à double tirage a peut-être expiré, ouvrant la voie aux clones. Ces clones sont apparus sur les motos après la disparition de Weinmann et sont de qualité inférieure aux originaux avec des pièces chromées rouillant assez rapidement.

Voici une image du catalogue de 1983:

entrez la description de l'image ici

http://www.velo-pages.com/main.php?g2_itemId=29093

ʍǝɥʇɐɯ
la source
3
SRAM est une entreprise américaine, composée principalement d’acheteurs, jusqu’à ce qu’ils puissent produire leur propre groupe. Comment cela a-t-il commencé comme une consolidation de l’activité composants européens?
Zenbike
3
Les SRAM jouent un rôle important dans l’histoire car elles remettent en question les pratiques de vente des groupes de Shimano. Après avoir pris pied sur GripShift, ils se sont lancés dans une aventure d’achat financée par un capital-risque en Europe pour obtenir le reste de la transmission. La chaîne Sedis est maintenant une chaîne SRAM. L’entreprise de dérailleur Sachs-Huret et les hubs de Sachs. (Sachs avait consolidé ces entreprises auparavant). Ils ont également acheté des entreprises américaines externalisées en Extrême-Orient. A ce jour , ils font des choses beaucoup plus en Europe que jamais fait aux Etats - Unis
ʍǝɥʇɐɯ
Il semble bien que si la demande avait été suffisante (comme si elles fonctionnaient toujours bien), Shimano aurait cédé à la demande des clients et les aurait fabriqués.
freiheit
1
Pas vraiment. La conception était un brevet Dia-Compe partagé avec Weinmann. Ils n’ont peut-être pas voulu céder la licence à leur concurrent. En fait, c'est tout l'intérêt des brevets, de préserver vos innovations afin que vos concurrents ne volent pas vos idées. Donc non, Shimano ne s'est pas nécessairement trouvé capable de copier.
ʍǝɥʇɐɯ
Les brevets expirent. Par exemple, les manivelles en deux parties étaient autrefois brevetées et Shimano a simplement attendu que le brevet expire. D'autres ont pu les copier immédiatement parce que les brevets avaient expiré.
octobre
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Ils ont le surnom de freins suicide pour une raison. Parce qu'ils ne tirent pas directement sur le frein, mais sur quelque chose qui tire sur le frein, vous n'obtiendrez pas la même puissance de freinage que si vous utilisiez le mécanisme de freinage principal. Dans notre magasin, nous encourageons les gens à nous laisser les enlever et nous les plions à l'aide d'un étau, car nous préférerions que les gens tirent leur puissance de freinage d'un système primaire. De plus, si vos freins ne sont pas aussi serrés qu'ils le devraient, comme dans la plupart des cas, ils ne fourniront quasiment aucune puissance de freinage. Ils sont donc pratiquement inutiles à moins d'être parfaitement calibrés.

Chris Belsole
la source
1
Je n'ai jamais réellement entendu le terme "freins suicide".
Kibbee
2
C'est un terme assez commun dans mon coin de pays.
Zenbike
1
Donc, juste parce qu'il y a deux leviers au lieu d'un, cela ne fonctionnera pas? n'a pas beaucoup de sens.
Gcb
1
@gcb: pas seulement parce que. Mais dans ce cas, avec cette conception, ils ne fonctionnaient pas, pour à peu près les raisons exposées dans cette réponse. Étant donné la qualité de fabrication actuelle, ils auraient pu être conçus pour fonctionner. Mais ensuite, Shimano est sorti avec des manettes ITS intégrées dans les leviers de frein, et toute marge de manœuvre pour ces manettes a disparu. Étant donné que la plupart des motos utilisent maintenant une version de la STI, celle-ci n’a jamais été redessinée. Les leviers interrupteurs sont une nouvelle idée pour produire le même effet, mieux, sur les motos modernes.
zenbike
2
Si je me souviens bien, ils ont été appelés "leviers du suicide" pour deux raisons: premièrement, ils ont placé la position de la main, au freinage, trop en arrière pour assurer la stabilité. L’autre est qu’ils sont facilement «bloqués» lors du freinage.
Daniel R Hicks
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Un grand nombre de vélos de cyclo-cross sont équipés de leviers en ligne "interrupteur" qui font à peu près la même chose que ces leviers plus anciens sans interférer avec le levier de frein / sélecteur de vitesse.

Ils s’installent en ligne avec le passage de votre câble de frein. Vous devrez donc couper et éventuellement re-câbler votre câble de frein. Vous devriez pouvoir les mettre sur presque tous les vélos de route équipés d’un guidon.

Image trouvée sur Sheldon Brown

Leviers de freins cyclocross

Glenn Gervais
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J'aime beaucoup les interrupteurs et je n’obtiendrai pas de vélo de déplacement ou de tourisme sans eux. Ils sont bien meilleurs que les vieux "leviers de sécurité".
Obelia
Cela fait des années que je suis sur la roue avant de mon vélo de tourisme. Pour moi, cela est plus utile lorsque je ne conduis pas un vélo à pleine charge, mais que je dois tout de même le manœuvrer (par exemple, le pousser sur un ferry).
Travelling Man
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Je pense qu'ils existent toujours, mais ils sont beaucoup moins courants et leur conception est bien améliorée. L'ancienne conception (illustrée ci-dessus) "baserait" très facilement, notamment en raison de la flexion du levier. Donc, ils ne fournissaient pas un freinage très efficace.

En fait, je pense que la CPSC a joué un rôle dans leur disparition en exigeant qu’elles soient démontrées efficaces, éliminant essentiellement les modèles les moins chers (qui représentent environ 99% de ceux fabriqués).

En outre, le guidon de chute est tombé de la mode pour la conduite décontractée, où les leviers seraient plus utiles.

Daniel R Hicks
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1
En réalité, la CPSC avait quelque chose à voir avec sa présence en premier lieu - les vélos devaient comporter des "leviers de sécurité" pour pouvoir être importés aux États-Unis (même si les vélos étaient fabriqués en grande quantité aux États-Unis à l'époque). Je voudrais voir plus de recherches sur ce qu'était cette loi et quand elle a été annulée.
ʍǝɥʇɐɯ
Avez-vous des preuves qu’elles existent toujours (par lesquelles je suppose que vous voulez dire sont toujours fabriquées)? J'ai fait un peu de recherche et je ne peux pas en trouver qui ne soient pas vintage.
Naught101
@ naught101 - Je ne les ai pas vues depuis quelques années. Les leviers en ligne, qui évitent plusieurs des inconvénients des "leviers suicide" classiques, les ont probablement supplantés.
Daniel R Hicks
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Ce sont des caractéristiques inhérentes à l'apparence de certains vélos de route traditionnels des années 70/80. Quand j'étais adolescent, je les avais sur une Raleigh Arena au début ou au milieu des années 80 et je n'avais jamais eu de problèmes de freinage. L'année dernière, j'ai acheté une vieille école, la Raleigh Pursuit, comme deuxième vélo (travail de restauration) avec les leviers encore en place. 8 derniers mois (et maintenant le chevauchant), je refuse fermement de les enlever. Ils sont très utiles lorsque les mains se trouvent sur le dessus de la barre ou juste derrière le capot et que je les utilise principalement pour "mettre en drapeau" les descentes ou pour s’arrêter progressivement. Si vous roulez en prévision des dangers et lisez la route, vous ne devriez jamais avoir besoin de freiner à l’aide du levier supplémentaire, utilisez le levier de frein principal comme vous le feriez normalement. Il y a trop de coureurs qui ne les ont jamais utilisés dans le passé et qui parlent avec une autorité limitée en se basant sur ce qu'ils ont pu entendre d'autres coureurs qui ne les ont jamais utilisés non plus. Je me souviens simplement que j’ai essayé de retirer les leviers secondaires de l’aréna et que cela a gâché le mécanisme, ce qui a causé beaucoup de bruit dans le levier principal. Si vous voulez les perdre, je vous conseillerais de remplacer complètement le levier mécanique. Cela dit, il est agréable d’avoir une apparence différente et de pouvoir discuter avec les autorités compétentes de leurs avantages et de la manière de les utiliser. Je me souviens cependant que j’ai essayé de retirer les leviers secondaires de l’arène et que cela a gâché le mécanisme, ce qui a provoqué beaucoup de bruit dans le levier principal. Si vous voulez les perdre, je vous conseillerais de remplacer complètement le levier mécanique. Cela dit, il est agréable d’avoir une apparence différente et de pouvoir discuter avec les autorités compétentes de leurs avantages et de la manière de les utiliser. Je me souviens cependant que j’ai essayé de retirer les leviers secondaires de l’arène et que cela a gâché le mécanisme, ce qui a provoqué beaucoup de bruit dans le levier principal. Si vous voulez les perdre, je vous conseillerais de remplacer complètement le levier mécanique. Cela dit, il est agréable d’avoir une apparence différente et de pouvoir discuter avec les autorités compétentes de leurs avantages et de la manière de les utiliser.

velo-oldster
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Le regard ne m’intéresse pas, mais je suis tout à fait d’accord sur leur utilité. La position que vous décrivez est celle que je décris dans les commentaires ci-dessus.
Naught101
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Ils ont été appelés "leviers suicide" car le motard pouvait les utiliser en position verticale avec un centre de gravité haut. À ce moment-là, la plupart des systèmes de géolocalisation vous diraient d'abaisser votre centre de gravité avant de vous arrêter. Ils étaient mal vus, car ils ne nécessitaient pas de maintenir la barre au point le plus bas pour abaisser votre centre de gravité.

Je suppose que les fabricants ont qualifié ces leviers de «sécurité» en utilisant la même logique que celle utilisée par GM pour commercialiser leurs VUS comme «écoénergétiques» - un mensonge marketing audacieux pour confondre une faiblesse inhérente du produit.

Si les LBS ou les coureurs avaient insisté pour qu'ils le fassent, Shimano l'aurait fabriqué et ils seraient toujours là, mais quand vous y réfléchissez, ils sont inutiles et encouragent la mauvaise habitude d'appliquer des freins avec un niveau de COG élevé.

tabun tadashii
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Et interrogez simplement Garrison Keillor sur les dangers d'un centre de gravité élevé.
Daniel R Hicks
Je n'achète pas ça du tout. N'importe quel vélo avec un guidon plat vous oblige à freiner avec un centre de gravité élevé, mais nous ne les appelons pas «vélos suicide» et ils n'incitent pas les gens à passer par-dessus les barres lorsqu'ils freinent.
David Richerby
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Les leviers de rallonge sont parfaits pour une conduite décontractée, profitant des vues et à une vitesse modérée. Le câble de frein doit être bien ajusté pour assurer un bon freinage avec des leviers à extension. De vieux câbles étirés ou un mauvais réglage peuvent amener le levier d’extension à heurter le guidon avant que le câble ne soit suffisamment appris; d'où le terme "leviers suicide".

shaun
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