Puis-je acheter uniquement le verre à vin au marché de Noël de Munich?

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À Munich, GER, j'ai l'intention de visiter le marché de Noël pour un peu de Glühwein (vin chaud).

D'après ce que j'ai lu, vous pouvez retourner votre verre et récupérer une partie du prix. Le verre est un peu un souvenir.

Je voudrais offrir un à maman et un dans mon petit ami. Puis-je en boire un et demander un verre supplémentaire (que je paierai son prix atomique)? Cela signifierait que je repartirais avec deux verres, tout en buvant un seul verre de vin.

J'ai peur que cela ne soit pas autorisé, et comme mon allemand est beaucoup trop rouillé, j'ai pensé que je devrais demander, car je n'ai pas trouvé ma réponse sur Internet.

Edit: Il y a un débat pour savoir s'il est autorisé de garder la tasse / le verre en premier lieu.

gsamaras
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Je l'ai fait plusieurs fois, et normalement, si vous leur dites que vous voulez l'emporter avec vous, ils vous en donneront un propre lorsque vous retournerez le sale.
Chirlo
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Vous pourriez essayer de faire écrire «Puis-je rapporter le verre en Grèce comme souvenir» si vous voulez vraiment vérifier.
mdewey
Je pourrais @mdewey, mais c'est une solution de dernier recours.
gsamaras
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Mes amis (allemands) ont dit que si vous voulez, vous pouvez simplement prendre la tasse, vous n'avez pas besoin de la retourner car vous l'avez déjà payée. Bien sûr, il y a peut-être une déclaration «légale / vol» mais dans la vraie vie, les gens ne la prennent pas trop au sérieux.
Binh
Merci @Binh, mais à la fin de la journée, avec tout ce débat en cours, je pourrais me sentir coupable quand je le fais! Peut-être que je vais devoir acheter un autre souvenir, les aimants pour réfrigérateur sont toujours un économiseur! ;)
gsamaras

Réponses:

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J'habite à Munich et l'acompte que vous versez est destiné à couvrir une rupture ou une prise de la tasse. Surtout sur un marché de Noël, on s'attend à ce que les gens gardent les tasses ou les bouteilles comme souvenirs - c'est pourquoi le dépôt est si élevé. Plus la tasse est précieuse, plus le prix de la caution est élevé. Alors ne vous inquiétez pas du fait qu'il s'agisse de "vol".

Je n'ai jamais vu le stand qui vend les boissons vendre aussi les tasses par elles-mêmes. Surtout parce que chaque stand a des tasses uniques.

La plupart des gens sur les marchés de Noël pourront vous aider si vous parlez anglais. Si vous ne vous sentez pas à l'aise d'en discuter avec eux, vous pouvez acheter un vin et un "Kinderpunch", une version non alcoolisée de la boisson afin d'avoir deux tasses mais pas autant d'alcool. Alternativement - et cela peut être un peu bizarre - vous pourriez proposer d'acheter la tasse d'une autre personne pour le prix de la caution. J'irais probablement juste acheter deux boissons, payer l'acompte et garder les tasses.

Chris
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Chris, c'est une réponse que j'attends de voir, merci! L'autre réponse nomme ce vol, et pas comme prévu ... Je ne veux pas aller en prison! : PI n'aime pas l'alcool, donc Kinderpunch toute la nuit !! haha merci! PS: Bon conseil pour que chaque stand ait sa propre tasse! Je pensais que chaque marché avait son propre, sympa!
gsamaras
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@gsamaras Comme alternative pour le Kinderpunch, vous pouvez également presque toujours acheter un chocolat chaud / chocolat chaud sur les marchés de Noël allemands, selon mon expérience au moins
Dennis van Gils
1
@DennisvanGils oh si c'est une option, je vais y aller, merci!
gsamaras
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Petite remarque d'orthographe: c'est Kinderpunsch . Vous êtes assuré d'avoir des ennuis si vous commencez à frapper des enfants (Kinder). ;-)
chirlu
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Ont-ils vraiment des tasses uniques? J'ai l'impression que tous les stands de chaque ville ont aujourd'hui les mêmes tasses. Il n'y a même plus le numéro de l'année sur les tasses.
Neusser
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Même si vous payez une caution pour le verre, la tasse ou toute autre vaisselle, vous êtes censé le retourner et récupérer la caution. Il ne vous donne pas le droit de voler la coupe, même si vous perdez la caution de cette manière. Le dépôt pour la vaisselle est assez courant en Allemagne, pas seulement sur les marchés de Noël.

Il y a cependant généralement plusieurs endroits pour acheter de telles tasses, mais attendez-vous à ce qu'elles coûtent plus cher que ce que vous payez en dépôt.

Edit: Comme je ne m'attendais pas à ce qu'il soit nécessaire de justifier cette réponse, je ne l'ai pas fait ni lié à des ressources, mais je semble me tromper. J'ai pensé qu'il devrait être évident ce qu'est un dépôt et que le paiement d'un dépôt ne donne pas le droit de conserver l'article. D'un point de vue juridique, il n'y a vraiment aucune différence entre payer un acompte pour une tasse de vin ou pour une voiture de location et j'ai également pensé qu'il devrait être évident que vous ne pouvez pas prendre en possession de la vaisselle que vous avez fournie lors de vos sorties quelque chose à manger ou à boire.

Lorsque je recherche maintenant le sujet sur Google, il semble être une idée fausse assez répandue, également chez les Allemands, que vous puissiez conserver la vaisselle pour laquelle vous avez payé un acompte. C'est un sujet récurrent dans les forums de droit allemand et même de temps en temps un sujet pour les articles de journaux. Même si deux avocats ont généralement trois opinions différentes, ils sont généralement d'accord sur ce sujet: Non, bien sûr, vous ne pouvez rien garder pour lequel vous avez payé un acompte. Si vous demandez aux personnes qui dirigent les stands ou les marchés, leur attitude se situe généralement entre «nous ne pouvons pas empêcher les clients de prendre la vaisselle de toute façon» et «si chaque client entaille sa tasse, nous manquerons de tasses trois semaines avant Noël '. De nombreux marchés de Noël n'utilisent pas de gobelets génériques, mais ont des éditions annuelles spéciales. Même si le dépôt est évidemment supérieur aux coûts de production, vous ne pouvez pas automatiquement déduire qu'il est acceptable de conserver la tasse. Un dépôt élevé peut également être utilisé comme moyen d'obtenir un taux de retour plus élevé de la vaisselle. Même s'il peut sembler qu'un exploitant de kiosque gagne de l'argent de toute façon si la tasse n'est pas retournée pour un dépôt élevé, cela peut tout aussi bien signifier que l'opérateur manquera de tasses et n'aura aucune possibilité d'obtenir plus de tasses dans un court délai.

Voici une discussion juridique sérieuse sur le sujet (en allemand) pour savoir si garder la tasse doit être considéré comme du vol ou du détournement de fonds.

Et non, je ne dis pas que vous êtes probablement envoyé en prison pour vol. Il y a de fortes chances que personne ne s'en rende compte ou ne s'en soucie. Cependant, si quelqu'un le fait, il a raison et vous avez tort. Et oui, il n'y a bien sûr aucune loi vous empêchant de demander au stand si vous pouvez garder une tasse et ils peuvent alors décider si c'est ok ou non.

Tor-Einar Jarnbjo
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Ça vole ??? Bon sang! Êtes-vous sûr? Je suis à peu près sûr que je n'avais pas compris que ces verres étaient destinés à être festifs et pouvaient tout aussi bien servir de souvenir! Je parle spécifiquement du marché de Noël, qui est créé / géré uniquement à Noël!
gsamaras
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Non, pas toujours. Sur les marchés comme les marchés de Noël ou les fêtes du vin, le verre ou la tasse est destiné à être un souvenir si vous le souhaitez. Lors de certaines fêtes du vin, vous ne pouvez pas du tout rendre le verre. Ensuite, lors de certaines fêtes, ils veulent récupérer le verre (voir Oktoberfest). Demandez si vous n'êtes pas sûr.
RedSonja
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Cette réponse est fausse. Il est assez clair que les stands demandent un prix de dépôt supérieur au coût de production du verre. Il n'y aurait aucun avantage et seulement des risques si ce n'était pas le cas.
Eric Duminil
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Alors, que se passe-t-il avec ces tasses avec une belle "xmas 20k18" écrivant dessus le 1er janvier si elles ne sont pas destinées à être vendues? Sont-ils réutilisés pour l'année prochaine ou avons-nous un groupe de personnes (probablement la ville) investies dans des tasses à acheter par des visiteurs qui n'ont pas gardé leurs tasses ...
Иво Недев
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Est-ce un dépôt cependant? Dans de nombreux festivals de bière au Royaume-Uni, vous achetez le verre et avez ensuite la possibilité de le revendre au lieu pour un montant fixe plutôt qu'un scénario de dépôt et de remboursement. Un festival auquel j'ai participé a eu des problèmes un an parce que trop de gens voulaient retourner leur verre et qu'ils perdaient beaucoup d'argent parce qu'ils pensaient que la plupart garderaient le verre.
Notts90
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L'achat d'une tasse de vin chaud, le versement d'un acompte et le non retour peuvent être considérés comme un vol sur le plan juridique.

(Source allemande): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

Dans le même temps, dans l'article, il est indiqué et comme indiqué dans les autres réponses, les propriétaires de stands ne s'attendent pas à ce que toutes les tasses soient retournées et ils sont généralement d'accord avec le dépôt couvrant les coûts des tasses et il est très peu probable que vous obteniez en difficulté pour prendre une tasse au lieu de la rendre.

La solution énoncée dans l'article cité:

DEMANDEZ simplement au propriétaire du stand si vous pouvez prendre la tasse au lieu de la retourner.

Ils peuvent accepter, ils peuvent refuser ou ils peuvent vous demander de payer 1 ou 2 euros en plus de l'acompte pour que vous le conserviez. De cette façon, tout le monde est heureux. Et ne vous inquiétez pas de l'allemand rouillé. La plupart des propriétaires de stands parlent anglais ou vous pouvez simplement demander à quelqu'un de vous demander.

Profitez du Christkindlmarkt!

Petey Pete
la source
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Si ce n'est pas la norme, je ne pense pas que je le demanderais. Ayant travaillé comme serveur, servant l'eau dans des bouteilles très délicates, plusieurs clients demandaient à les garder, même à les acheter, et mes trois patrons étaient négatifs.
gsamaras
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Article intéressant, mais je ne suis pas sûr de croire la source citée. L'article est basé sur la déclaration d'un avocat - et non sur la décision d'un tribunal.
Martin Bonner soutient Monica
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@gsamaras Je m'attendrais à ce que l'offre de ces bouteilles soit en quelque sorte limitée à ce moment-là, ou du moins non budgétisée, ou les bouteilles elles-mêmes étaient un argument de vente du restaurant lui-même et les vendre / les distribuer diluerait leur image.
Baldrickk
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C'est la meilleure réponse à mon avis. Les aspects juridiques et pratiques sont traités de manière succincte et correcte. Mon expérience personnelle a également été toujours positive: il suffit de demander, ils pourraient même être heureux que vous ayez demandé au lieu de simplement le garder et vous donner une tasse / un verre propre.
Dubu
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@Dubu, c'est vrai dans de nombreux endroits, mais ces marchés ont un système différent, où vous achetez votre verre ou votre tasse et continuez à l'utiliser pour le reste du marché.
Willeke
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Théoriquement , cela est couvert par Pfandrecht, dans lequel le commerçant joue le rôle du créancier (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer) et vous prenez le rôle du débiteur (Sicherungsgeber). Le dépôt (Pfand / Sicherheit) est votre propriété mais reste en la possession du commerçant tant que vous possédez [1] le prêt (= la tasse) en partant du principe que vous pourrez, espérons-le, rembourser le prêt à un moment donné.

Maintenant, si vous ne retournez pas la tasse, on peut penser que ce serait strictement un vol (mineur) puisque vous tentez (ou effectuez) de prendre un objet mobile qui appartient à une autre personne avec l'intention de reprendre la propriété de manière illégitime . C'est sans doute, dans certaines limites, un point de vue un peu légitime. Je ne sais pas si cela se présente au tribunal en présence de Pfand.

Cependant, l'intention même du dépôt est (BGB §1204) de satisfaire la demande du créancier en cas de non-respect du débiteur (c'est-à-dire de rendre la coupe). Donc, très très très strictement, ne pas retourner la tasse ne serait pas considéré comme un vol, mais causerait Pfandreife . Ce qui signifie que le commerçant sera en outre autorisé à dépenser l'argent que vous lui avez donné. Fin de l'histoire. C'est la raison pour laquelle chaque commerçant (ou banque) intelligent à mi-chemin n'accordera jamais qu'un prêt d'une valeur inférieure à la garantie.

Pratiquement , tout le monde le fait de temps en temps, et personne ne s'en soucie. Ramener votre tasse à la maison est une chose parfaitement "normale", les gens ne lèveront même pas un sourcil. Au contraire, vous pouvez même demander au coureur de magasin une tasse propre que vous souhaitez ramener à la maison et à 99,9% certain qu'il vous en donnera un avec plaisir.
Dans ce cas, le BGB §1205 (2) s'appliquerait, le dépôt étant explicitement et officiellement transféré et le prêt (la coupe) étant explicitement confisqué.

Encore plus concrètement, même si le commerçant - hypothétiquement - s'est humilié au point d'appeler la police par-dessus la tasse (pour vol présumé), ils ne viendraient même pas, et encore moins vous arrêteraient (même si la réclamation pour vol était considérée comme valide). L'application de la loi est en réalité une triste plaisanterie en Allemagne. Il y a une loi contre tout , qui comprend probablement la respiration dans les lieux publics.
Mais en pratique, si vous avez une résidence permanente et à moins que vous ayez déjà 25 crimes sur votre dossier, il n'y a aucun moyen d'aller en prison, encore moins pour une tasse qui vaut 30 cents (et pour laquelle vous avez payé 3 €). La semaine dernière, un homme de 48 ans à Siegburg a marché librement (enfin, la libération conditionnelle, mais c'est gratuit)) après avoir été surpris en train de diffuser de la pornographie juvénile. Si vous vous demandez comment cela pourrait arriver, eh bien, il a une résidence permanente, une première condamnation, et il est sincèrement désolé.

Alors, ne vous inquiétez pas pour votre petite tasse souvenir. Tu ne vas pas obtenir une peine de prison à vie pour le prendre.


[1] La possession semble être un mot drôle, mais c'est intentionnel. La langue commune allemande distingue plus clairement que l'anglais entre posséder et contrôler (= posséder). Pendant que vous possédez la coupe, le marchand en est néanmoins propriétaire .

Damon
la source
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La langue commune allemande distingue plus clairement que l'anglais… - C'est la langue légale . Je doute que vous trouviez un profane qui fait la distinction entre Eigentum et Besitz .
chirlu
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@Chirlu: Je me souviens m'être posé des questions à ce sujet quand j'avais 6 ou 7 ans, alors qu'en effet, les deux étaient "les mêmes" pour moi. A cette époque, selon les informations télévisées, un voleur armé avait volé une voiture pour s'enfuir et "avait possédé la voiture pendant 20 heures avant que la police ne le récupère" . Je me demandais comment vous pouviez posséder (posséder) quelque chose que vous aviez volé. Mais bien sûr, c'est parfaitement possible! La plupart des adultes comprennent très bien cette distinction dans un langage commun (non légal) (bien que les gens qui disent des choses comme einzigster et gebrauchen brauchen ohne zu ne le reconnaissent peut-être pas).
Damon
1
La distinction en anglais est évidente dans la phrase «La possession est aux neuf dixièmes de la loi ».
Peter Taylor
Quelques exemples tirés de titres de journaux ( via Google News ) où Besitzer n'est évidemment pas utilisé au sens juridique: Geldbörse aus Auto-Fenster geflogen: Polizei sucht Besitzer , Dieser Teddybär sucht seinen Besitzer , Besitzer nach versuchtem Fahrraddiebstahl gesucht , Laptop-Dieb schickt Besitzer eine E-Mail , Polizei à Lörrach sucht den Besitzer eines überfahrenen Hundes , Polizei sucht Besitzer von gestohlenem Smartphone , Polizei fängt entlaufene Pferde ein: Besitzer unbekannt .
chirlu
L'expression «possession de biens volés» n'est cohérente que si une distinction est faite entre possession et propriété. Et bien sûr, c'est un point majeur de l'intrigue dans Harry Potter (la propriété contre la possession de la baguette Elder). Et si nous sommes linguistiquement pédants, «prêter» comme un nom se réfère à l' acte de donner quelque chose, pas à la chose prêtée.
Accumulation
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Mon expérience, également dans le Nord, pas seulement à Munich, est que l'on peut toujours demander à acheter le verre / tasse / tasse. Je n'ai jamais été refusé et on m'en donne généralement un propre, souvent emballé pour éviter les bris. J'ai même demandé au nom d'un ami non germanophone qui voulait un de chaque type et les détenteurs de stands heureux d'aider.

J'imagine que le coût du dépôt (Pfand) est inférieur au coût de remplacement, ils veulent donc que les gens aient les tasses.

Ou peut-être qu'ils sont juste de bonne humeur parce que c'est le temps de Noël, et ils veulent être gentils avec tout le monde :-)

Mawg
la source
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"Ou peut-être qu'ils sont juste de bonne humeur parce que c'est la période de Noël, et ils veulent être gentils avec tout le monde" -> Tant qu'ils font de l'argent, ce qui est juste! +1
gsamaras