Les noirs peuvent-ils forcer une victoire (contre un jeu parfait) après les mouvements suivants?
Un résumé rapide de cette position est:
- Black est d'abord un évêque tout entier devant.
- Les blancs ont un pion passé qui est dangereusement proche de la promotion.
- Black a connecté des pions passés.
Contexte
J'ai récemment demandé " Chess Tempo # 97369 - Victoire ou match nul théorique? " Au sujet du problème Chess Tempo # 97369 où j'ai demandé quelle était la valeur théorique de la position. D'après ma propre analyse (n'hésitez pas à vérifier les erreurs), je pense que le noir était en position gagnante lors du coup précédent, et au moins une façon d'avoir gagné était de jouer Qxc4
.
Le seul mouvement accepté comme correct par le site Chess Tempo est Rxc4
qu'il a une évaluation très élevée selon le moteur du site (Toga II). Cependant, je ne suis même pas sûr que ce mouvement fonctionne contre le jeu parfait des blancs. Si cela ne fonctionne pas, je demanderai au propriétaire du site de désactiver le problème.
Qu'est-ce que tu penses? Le noir peut-il forcer une victoire à partir de la position du diagramme? Si c'est le cas, comment? Sinon, pourquoi pas? Les opinions sont les bienvenues, mais l'utilisation d'un moteur pour vérifier votre analyse est également encouragée.
1...Rb4 2.Rb1 Qb6 3.Rxb4 Qxb4 4.Qa6
. Cependant le pion des blancs n'est pas vraiment "désactivé", juste un peu ralenti, autant que je sache. Comment le noir peut-il continuer à partir de là?Réponses:
Je crois que le noir ne peut pas faire mieux qu'un nul à partir de la position de départ. Je vais d'abord donner mon propre raisonnement (et tout ce que je dirai, j'ai vérifié avec Houdini, pour exclure des oublis stupides de ma part). Plus loin, je suggérerai ce que je pense être une explication très plausible pour expliquer pourquoi le moteur de Chess Tempo pourrait avoir mal tourné.
Le premier coup
est forcé, car c'est le seul moyen d'empêcher le pion B blanc de faire la queue sans perdre la tour. À son tour, la réponse de blanc
est forcé, car sans le pion b blanc sera certainement perdant. Maintenant, le blanc menace
3. b8=Q
, ce qui forcerait le noir à abandonner la tour. Puisque2... Rxb1+ 3. Qxb1
ça n'aide pas, le noir est donc obligé de jouerEncore une fois, les blancs ne peuvent pas laisser tomber le pion b pour rien, et n'ont donc pas d'autre choix que de jouer la séquence
pour arrêter la menace des noirs
...Qxb7
. Maintenant, il est noir de passer de la position suivante:( 3 ... Rxb1 + ?? 4. Qxb1 )
4. Rxb4 Qxb4 5. Qa6
Les noirs aimeraient consolider la position en amenant l'évêque à un endroit où il regarde le carré b8 avec la reine des noirs (disons
...Bf8
suivi par...Bd6
); cela éliminerait tout danger de promotion du pion blanc et permettrait aux noirs de se regrouper et de gagner facilement avec l'évêque supplémentaire. Malheureusement, si le noir essaie4... Bf8
,5. Qa8
menace alors de promouvoir et épingle simultanément l'évêque, l'empêchant5... Bd6
. Dans ce cas, le noir n'a pas de meilleure option que de jouer5... Qe1+
et de mettre le blanc en échec perpétuel, de tirer. Cela4... Bf8
ne fonctionne donc pas, mais tout autre essai direct par le noir pour empêcher l'avancée du pion b sera plus lent. Le problème est que, à partir de la position du diagramme (c'est-à-dire mon diagramme), les forces du noir sont juste assez mal coordonnées pour qu'il ne le fasse pas.Qa8
et la promotion du pion B directement, et doit plutôt faire l'objet d'un contrôle perpétuel.D'un large point de vue conceptuel, le noir n'a qu'une autre idée pour essayer de jouer pour une victoire s'il ne peut pas arrêter le pion b: exécuter son propre pion d en promotion. Mais il est facile de voir que ce plan est également trop lent. Si le noir essaie
4... d3
, alors après la réponse du blanc5. Qa8+ Kh7(g7) 6. b8=Q
, la reine du noir est en prise et le blanc menace maintenant de s'accoupler. Donc, les noirs seraient de nouveau contraints de renflouer et de faire un contrôle perpétuel avec6... Qe1+
.Ce que je pense s'est mal passé ici
À partir de la position initiale de votre diagramme, un moteur pourrait rechercher une profondeur assez saine et continuer à voir les positions dans lesquelles le noir conserve un avantage matériel considérable (un évêque supplémentaire complet). La raison en est que, bien que le noir ne puisse pas "vraiment" empêcher le pion B de se contrarier, il peut donner des chèques pour pousser cet événement dans le futur, plus loin dans la recherche du moteur. Maintenant, bien sûr, une fois qu'un moteur voit des répétitions de la position dans sa recherche, il reconnaîtra le tirage et ne verra plus aucun avantage du matériel supplémentaire. Mais ... (et cette partie suivante est en effet de la spéculation, mais elle n'est pas dénuée de sens)
Une caractéristique potentiellement problématique de cette position particulière, cependant, est que le noir n'a pas seulement, disons, deux carrés de contrôle à partir desquels la reine peut effectuer le perpétuel. Des vérifications peuvent avoir lieu sur e1, d2, d1, c2, c1, b2, b1 et en attendant le roi blanc pourrait avoir au moins 10 cases sur lesquelles il pourrait voyager; pour ne pas mentionner, une séquence de vérification pourrait également être interrompue par, disons, la reine blanche bloquant un chèque, suivie par la reine noire revenant derrière le pion b, puis la reine blanche revenant à a6.
Le fait est qu'il existe ici de très nombreux chemins possibles; ce n'est encore qu'une vérification perpétuelle, mais la grande variété d'options ici pourrait faire en sorte que, quelle que soit la profondeur de recherche sur laquelle il travaille dans le processus d'évaluation du tempo d'échecs, le moteur ne puisse pas encore voir une répétition, car il continue de voir des choses comme, par exemple "Oh, je n'ai pas à répéter avec
...Qe1+
, je vais vérifier à partir de d1 cette fois à la place", poussant la reconnaissance d'un contrôle perpétuel au-delà de son horizon.Encore une fois, je spécule, mais ce n'est au moins pas une possibilité absurde.
la source
Selon Stockfish, non seulement le noir ne peut pas forcer une victoire, mais il ne s'échappe que par contrôle perpétuel.
Je montre noir par 2 pions si nous revenons au jeu original et jouons
1. ... Qxc4
la source
À mon avis, la réponse à la question est oui , les noirs peuvent gagner de cette position contre un jeu parfait. Le jeu se déroule comme suit.
( 3. Qb1 Rb4 remporte le pion )
Rc1 + 4. Rxc1
( 4. Kg2 Qxd3 remportant la tour au coup suivant )
Qxd3 5. b8 = Q + Qe3 + remportant la tour
Veuillez l'analyser et désolé s'il y a une erreur dans l'analyse.
la source
4. b8=Q+
c'est check et que les noirs doivent déplacer le roi. Cela donne le temps aux blancs de ramener la reine pour défendre la tour et le roi et les blancs sont bien meilleurs.4.b8=Q+
et que Black ne peut donc pas donner suite4...Qe3+
comme vous l'avez décrit. Néanmoins, je pense que votre ligne pourrait plutôt continuer4...Kh7 5.Rf1
(pour protéger la tour de la fourche)5...Qxg3+ 6.Kh1 Qxh3+
et en effet, Black se débrouille très bien dans cette ligne et gagne probablement . Cependant, il y a un problème antérieur avec la ligne que vous avez donnée: après que1...Qb5
Blanc a l'option2.b8=Q+ Qxb8 3.Qxc4
, où Noir est loin de gagner (et semble être pire). Donc en fin de compte,1...Qb5
cela ne change pas le verdict de nul en gagnant pour Black.