Chess Tempo # 97369 - Victoire ou match nul théorique?

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Le problème de tactique suivant est le problème # 97369 de ChessTempo . Il s'agit d'une position d'un match entre Yuri Yakovich et Pavel Kotsur . C'est le mouvement des noirs.

L'idée du problème tactique est de trouver le meilleur mouvement du noir à partir de la position indiquée.

Mais ma question est légèrement différente: si les deux joueurs jouent parfaitement à partir de la position indiquée dans le diagramme, le noir peut-il forcer une victoire, ou le blanc peut-il forcer un match nul?

NN - NN

J'ai essayé d'utiliser quelques moteurs d'échecs pour analyser la position. Les lignes qu'ils ont suggérées ont donné au noir un score positif, mais n'ont pas semblé donner une victoire forcée.

Alors que pensez-vous: est-ce une victoire théorique pour les noirs ou les blancs peuvent-ils s'échapper avec un nul?

analysis Mark Byers
la source
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Quel moteur d'échecs et que disait-il?
Tony Ennis
@TonyEnnis: J'ai essayé un couple. Après quelques heures, Stockfish dit "D32 +2,34 1 ... h4 2. Ne5 Qxb6 3. gxh4 Bg7 4. h5 gxh5 5. Qf3 Rb1 6. Qxh5 Rxf1 + 7. Kxf1 Qb5 + 8. Kf2 Bxe5 9. fxe5 Qb2 + 10. Ke1 Qc1 + 11. Ke2 Qc2 + 12. Ke1 Qxe4 + ", mais je ne fais pas entièrement confiance à l'évaluation de l'ordinateur pour ce genre de situation. Je ne suis même pas sûr que le premier mouvement soit correct.
Mark Byers
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Quand j'ai fait cela, j'ai laissé l'ordinateur jouer lui-même. Si la séquence de mouvements est stable et que les points ne changent pas de façon inattendue, je pense que les mouvements sont raisonnables. À quel premier mouvement vous attendiez-vous? Le mouvement évident 1. ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1 Bf8 4. e5 semble grossier pour le noir. 1. ... Rxc4 peut être le meilleur sinon le N arrive à e5. Je ne vois pas un bon suivi même si je n'ai passé que 30 secondes à le regarder.
Tony Ennis
Je ne joue pas parfaitement et je ne connais personne ou quoi que ce soit qui le fasse. Je ne vois pas de séquence de mouvements forcés menant à une position théorique tirée ou gagnée / perdue. Je pense que votre question en demande trop.
Ray
Compris. S'il n'est pas possible de trouver une ligne de forçage, je serais heureux de savoir quel est le meilleur coup et peut-être une explication de pourquoi c'est mieux que les alternatives, ou quelques idées sur la façon dont les blancs peuvent jouer en vue d'une victoire probable, ou les noirs peuvent mieux se défendre pour obtenir un match nul.
Mark Byers

Réponses:

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Je pense que c'est une victoire forcée pour les noirs .

Les noirs peuvent commencer 1...Qxc4après quoi les cinq prochains coups blancs sont obligés d'éviter une perte rapide.

NN - NN
1 ... Qxc4 2. Qxc4 Rxc4 3. Rb1! Bf8! 4. b7!
( 4. e5!? D3 5. b7 d2 6. b8 = Q Rc1 + 7. Kf2 d1 = Q )
Bd6! 5. b8 = Q + Bxb8 6. Rxb8 + Kg7
| <Début << Retour Retourner Fin> |

Black est un pion et a connecté des pions passés et devrait essayer d'échanger des pions pour se simplifier en une fin de partie gagnée. Le jeu peut se poursuivre par exemple comme suit:

NN - NN
6 ... Kg7 7. e5 c5 8. Rd8 Rc3 9. Kf2 h4! 10. gxh4 Rxh3 11. Rc8 Rc3
| <Début << Retour Retourner Fin> |

L'ordinateur ne trouve toujours pas de ligne qui mène à une victoire évidente mais cela ressemble à une situation désespérée pour les blancs et l'ordinateur jouant contre lui-même donne une victoire pour les noirs. Voici un exemple de façon de continuer le jeu:

NN - NN, 0-1
1 ... Rc3 2. Rc7 Kf8 3. Ke2 c4 4. Kd2 Rf3 5. Rxc4 Rxf4 6. Rc8 + Kg7 7. Rc7 Re4 8. Re7 Rxh4 9. e6 Kf6 10. Rxf7 + Kxe6 0-1 0-1
| <Début << Retour Retourner Fin> |

La position finale est une victoire de base pour Black.

Si vous pensez qu'il y a des erreurs dans cette analyse (en particulier, des mouvements faibles pour le blanc qui ont changé la valeur de la position de dessiné à perdu), veuillez me le faire savoir.

Mark Byers
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Au risque de ne pas être amusant du tout, qu'en disent Rybka ou Crafty?
Tony Ennis
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Je pourrais donner mon avis toute la journée, mais au final je suis un joueur B. Je n'ai fondamentalement aucune chance de vaincre quelqu'un qui n'a aucune chance de vaincre un programme solide.
Tony Ennis
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Pour répondre directement à votre question, je ne pense pas que ce soit une victoire ou un match nul théorique . La raison en est que le jeu est encore trop haut dans les airs. Il peut y avoir une victoire forcée pour un côté ou pour l'autre, mais ce n'est pas la même chose.

Tony Ennis
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Je veux savoir s'il y a une victoire forcée pour les noirs et une démonstration de la façon dont les noirs devraient jouer pour gagner. Je serais très heureux de savoir quel est le premier mouvement. L'ordinateur suggère quelques alternatives mais il n'est pas clair laquelle d'entre elles mène à une victoire, le cas échéant.
Mark Byers
Veuillez regarder ma réponse pour voir si vous êtes d'accord avec mon analyse qu'il s'agit probablement d'une victoire forcée pour les noirs.
Mark Byers
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Ce n'est pas une victoire ou un match nul théorique (je suis d'accord) ne l'empêche pas d'avoir un statut théorique, soit gagner / match nul / perdre, imposé par un jeu optimal (contrairement aux règles).
Nikana Reklawyks