Puzzle LiChess 87510: Combien de calculs un joueur fort ferait-il avant de jouer au Bg4 + lorsque les blancs ont une gamme de réponses (toutes perdantes)?

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Le puzzle LiChess 87510 a la position suivante:

NN - NN

La solution est 1...Bg4+, après quoi le blanc a 6 mouvements légaux:

  • 1...Bg4+ 2. Rxg4 Qxh6, qui est la solution informatique (éventuellement suivie 3. Rg8+ Bf8),
  • 2. Kd3, qui est mate en 7,
  • 2. Kd2, qui est mate en 8,
  • 2. Ke1, qui est mate en 5,
  • 2. Kf1, qui est mate en 4, et
  • 2. Kf2, qui est mate en 4.

Je me sens comme un joueur humain dans un tournoi ne serait pas calculer l'arbre entier de décision, et probablement Intuit qui 1...Bg4+va gagner depuis le noir peut continuer avec une gamme de mouvements puissants Qf3, Qc2, Rd8et Bb4, et au moins un d'entre eux est avec contrôle , selon la réponse du blanc.

Question : Quel calcul effectuerait un joueur fort (disons un FM +) avant de jouer 1...Bg4+?

C'est un geste dangereux: le noir commence par un roi exposé (avec des menaces de compagnon et une éventuelle brochette de tour) et une reine attaquée, et le noir répond en créant un évêque non défendu. Si les contrôles se terminaient, le noir perdrait probablement.

Rebecca J. Stones
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Je n'ai aucune idée de ce que ferait un joueur fort, mais je me demande, si Bg4 + est un coup dangereux, quelle est l'alternative la plus sûre? En tant que faible moi-même, s'il m'arrivait de voir que Bg4 + était un mouvement, je le jouerais probablement et espérerais le meilleur, car je semble avoir de gros problèmes de toute façon, et le calcul est sans espoir pour moi. Au moins, cela me fait passer d'un mouvement de roque.
bof
En fait, je ne l'ai pas mentionné, mais le noir a déjà joué dans ce jeu.
Rebecca J.Stones
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@bof Le premier mouvement serait Qxc2 +.
SmallChess
@SmallChess Je suppose que oui. Sans analyser les variations, cela semble-t-il plus sûr que le Bg4 +? On dirait que Black est mort s'il manque de chèques. Mais je ne connais pas grand-chose aux échecs.
bof
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@bof: oui, mais il en va de même pour ... Bg4 +. S'il n'y a qu'un seul des deux qui manque de contrôles, le noir doit savoir lequel.
RemcoGerlich

Réponses:

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Je suis FM et mon processus de calcul serait le suivant:

1) Voyez qu'après 2.Rxg4 Qxh6 2.Rg8 Bf8, je gagne clairement et les Blancs n'ont aucun suivi.

2) Regardez les mouvements du roi blanc pour échapper à tout contrôle. Immédiatement Kd1, Kd2, Kd3 peuvent être éliminés car ils me laissent juste jouer ... Rd8 + gratuitement. De plus, Kf1 / Kf2 mènent à la même chose après avoir joué 2 ... Qf3 +. Je voudrais donc simplement regarder Ke1 et Kf2.

3) Tout a l'air bien, alors j'ai fini.

Si j'avais des problèmes de temps, je jouerais 1 ... Bg4 + secondes après l'avoir vu. Puisque 2.Rxg4 ne fonctionne pas, il n'y a aucun risque pratique à y jouer.

Ignorance inertielle
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Je ne suis pas FM, mais voici comment je le verrais logiquement, tout en gardant à l'esprit que le calcul peut l'emporter sur la logique.

Le coup de Black doit à peu près être un échec, étant donné la menace du compagnon et la menace pour la reine de Black. Quatre des contrôles semblent vraiment mauvais car ils perdent immédiatement la reine sans aucun avantage perceptible. Cela ne laisse que deux choix: ... Bg4 + et ... Qxc2 +.

Alors que ... Bg4 + met l'évêque en prix , il est facile de voir (un calcul en deux temps) que le prendre serait désastreux pour les Blancs, même si, selon le moteur, c'est le meilleur coup des Blancs! Si White ne prend pas, même sans faire beaucoup de calculs, vous pouvez avoir le "sentiment" qu'il y a des chances d'accouplement maintenant que votre évêque et votre reine coopèrent à l'attaque et la possibilité d'ajouter l'autre évêque également. comme la tour, qui est maintenant libre de se déplacer vers le fichier ouvert.

Avec ... Qxc2 +, le problème est que la seule pièce attaquante est la reine, ce qui vous donne au mieux un contrôle perpétuel. Maintenant que votre reine n'épingle pas la tour de White contre la reine, il n'y a aucun bon moyen d'amener l'évêque carré lumineux dans l'attaque.

Le problème est que s'il arrivait que ... Bg4 + ne fonctionne pas après tout (quelque chose que vous ne pouvez pas savoir avec certitude sans autre calcul), il se pourrait bien qu'un tirage soit le meilleur résultat pour Black, ce qui faire ... Qxc2 + le meilleur choix! La "logique" peut donc vous donner une idée du mouvement qui sera probablement le meilleur, mais ce n'est pas infaillible. Le calcul d'un FM dépend probablement du temps dont il dispose. Je serais intéressant d'entendre un vrai FM. :-)

itub
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Avec suffisamment de temps (disons quelques minutes), un joueur fort ferait très certainement tous les calculs (jusqu'à s'accoupler) avant de décider de bouger ici.

Faire les calculs ici n'est en fait pas si difficile à cause de plusieurs facteurs:

  1. Comme indiqué, en raison des menaces des blancs contre le roi noir, le noir est essentiellement contraint de vérifier et n'a évidemment que deux bons mouvements candidats pour le faire: Bg4 + ou Qxc2 +. Si vous jouez pour une victoire, Bg4 + est plus attrayant car il ajoute un autre attaquant au jeu, donc on pourrait aussi bien commencer à calculer les conséquences de Bg4 + seulement.
  2. Tous les mouvements sont forcés et bon nombre des séquences d'accouplement les plus longues suivent toutes le même schéma: essentiellement noir capturant le pion e3 avec un chèque ouvrant plus de diagonales pour activer l'évêque au carré noir.
  3. Alors que Kd2 et Kd3 mènent aux compagnons théoriques les plus longs de la position, ils sont bien évidemment perdus après Rd8 +, lorsque les blancs ont la possibilité de prolonger le jeu en sacrifiant toutes ses pièces ou en s'accouplant immédiatement (par exemple après Kd2 facile à voir, Rd8 +, Ke1, Rd1 +, Kf2, Qf3 ++). Bien sûr, une fois que blanc perd toutes ses pièces, il est inutile de calculer l'itinéraire le plus court pour s'accoupler.

Donc, en résumé, les compagnons après Bg4 + se résument à calculer quelque chose comme un compagnon sur 4 où le noir donne un échec à chaque mouvement. Pas du tout difficile, même pour les joueurs sub-FM comme moi (environ 2200 personnes).

En plus de calculer les partenaires, il faudrait également décider que 1. Qxc2 + ne conduit pas à s'accoupler (bien évidemment parce que le noir n'attaque qu'avec la reine) et que Bg4 +, Rxg4, Qxh6 gagne pour le noir (également évident en raison de le grand avantage matériel).

user1583209
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