Quand un évêque est-il plus fort qu'une tour?

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Habituellement, la tour est plus forte que l'évêque. Y a-t-il des situations (et évidemment je ne suppose pas un matériau égal) dans lesquelles ce dernier est plus fort?

Vincenzo Oliva
la source
Le terme correct est capture et sans voir la position, il n'y a aucun moyen de le savoir.
Herb Wolfe
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@HerbWolfe: Merci pour la correction. Queen vs two rooks a été bien reçu, pourquoi le mien serait-il différent?
Vincenzo Oliva
Vous avez sauté illogiquement de la prémisse "dans cette position, capturer l'évêque est une meilleure décision que capturer la tour" jusqu'à la conclusion "dans cette position, un évêque est plus fort qu'une tour". Non sequitur. Dans la position après 1.e4 e5 2.Qf3 Nf6 3.Bc4 Ng4, 4.Qxf7 est un meilleur mouvement que 4.Qxg4, mais ce n'est pas parce que le pion est plus fort que le chevalier. Il n'y a aucune règle dans les échecs selon laquelle vous devez toujours capturer la pièce la plus forte possible.
bof
@bof: Ah, je vois. Je pensais que c'était logique, je suis toujours novice. La question n'est-elle pas correcte après cette modification? Encore une fois, "reine contre deux tours" était ok.
Vincenzo Oliva
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Dans la position de départ, l'évêque est plus fort, car il peut devenir actif plus rapidement. Tout dépend de la position.
Fred Knight

Réponses:

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La valeur standard pour une pièce que nous apprenons très tôt (Reine = 9 pions, Tour = 5 pions, Évêque, Chevalier = 3 pions) est souvent un très bon indicateur pour que les gens fassent des métiers appropriés et trouvent de bonnes séquences tactiques. Cependant, il ne faut pas tenir pour acquis qu'une tour sera toujours meilleure qu'un évêque. Regardons un exemple extrême:

NN - NN
1. h4 Kh7 2. Kg2 Kg6 3. Kf3 Kf5 4. Be3 Ra7 5. h5 Ra8 6. h6 Kg6 7. Ke4 Ra7 8. Ke5! Ra8 9. h7! Kxh7 10. Kf6 Kg8 11. Ke7 Kg7 12. Kd8 Kf8 13. Kc8 Ke8 14. Kb7 Kd8 15. Kxa8 Kc8 16. Ka7 Kd8 17. Kxb8 Ke8 18. Kb7 Kd8 19. Kxa6 Kc8 20. Ka7 Kd8 21. Kb8

Ici, l'évêque de White était plus fort que la tour et le chevalier de Black ensemble, et il n'est pas difficile de comprendre pourquoi; le chevalier était complètement paralysé, et la tour ne pouvait pas sortir à cause de cela. Les pièces de Black n'étaient rien de plus que deux canards assis, pour ainsi dire.

En général, une pièce n'est bonne que si elle exécute une tâche spécifique sur l'échiquier, comme attaquer des faiblesses dans le camp ennemi ou défendre des points faibles dans son propre camp. Si la pièce se trouve juste sur le bord de la planche comme un spectateur (comme dans l'exemple ci-dessus), alors elle est totalement sans valeur.

La tour est souvent une très bonne pièce; comme c'est une pièce à longue portée, elle peut souvent attaquer et défendre en même temps, et elle peut facilement changer de cible s'il y a beaucoup de rangs et de fichiers ouverts pour que la tour se déplace. La même chose peut être dite à propos de l'évêque, en utilisant des diagonales au lieu du rang et des fichiers, mais l'évêque a un net désavantage par rapport à la tour: il ne peut influencer que les carrés d'une couleur! Regardons un exemple où la tour domine l'évêque, de Grischuk-Radjabov, Corus 2003:

NN - NN, 1-0
1. Rc7! Kf8
( 1 ... Kd8 ?? 2. Rd7 + )
2. Kf6 Ke8
( 2 ... Kg8 3. Rg7 + Kf8 ( 3 ... Kh8? 4. Kg6 Bb4 5. Rc7 Kg8 6. Rc8 + Bf8 7. Ra8! Kh8 8. Rxf8 # ) 4. Rd7! Bc3 + 5. Kf5 )
3. Re7 + Kd8 4. Re4!
( 4. Re4 Kd7 5. Kf5 Kd6 6. Rxf4! Bxf4 7. Kxf4 Ke6 8. Kg5! )
1-0

Dans cet exemple, nous avons vu que la tour peut faire plusieurs menaces en même temps et enlever des carrés à l'évêque. Cela parce que la tour avait de nombreux rangs et fichiers ouverts sur lesquels travailler, ce qui a rendu les changements de cible très faciles à réaliser pour la tour. Si la tour est attachée et restreinte, elle devient beaucoup moins impressionnante, comme on peut le voir clairement dans l'exemple suivant:

NN - NN
1. Ke3 Rd8 2. Bd7 Kf8 3. Kd4 Rb8
( 3 ... Rxd7 + 4. exd7 e5 + 5. fxe5 Ke7 6. e6 )
4. Kc5 Ra8 5. Kd5! Ra7 6. Kc6 Kg7 7. Bc8 Kf8 8. Bb7 Ke8 9. Kxc7

Ici, le noir a un dossier ouvert pour la tour, mais la tour est en quelque sorte dominée par l'évêque extrêmement influent sur c6, qui peut bloquer le chemin de la tour chaque fois que le noir joue ... Rd8 en se plaçant sur d7, tout en gardant en même temps le roi noir emprisonné sur le côté du roi. Les blancs gagnent en montant le roi sur le plateau pour attaquer le pion faible sur c7, et il n'y a pas grand-chose que les noirs puissent faire à part regarder avec horreur alors que la position commence à s'effondrer.

Edit: J'ai finalement réussi à penser à un exemple amélioré d'un évêque plus fort qu'une tour.

Détruit
la source
J'ai des doutes sur votre dernière position. La tour de Black est inefficace, mais l'évêque ne peut pas non plus bouger sans autoriser ... Rd1-a1xa6. Les Blancs n'ont pas l'intention de progresser et devraient essayer de verrouiller le côté roi, obtenant un match nul, par exemple 1 ... h6 2.g5! Kg7 3.Kf3! hg5 4.fg5! Rh8 5.Kg4 et cela ressemble à un match nul. Autoriser 2 ... g5, en revanche, serait risqué et les Noirs auraient alors le choix.
Evargalo
@OlivierPucher Bien sûr, le blanc ne devrait pas non plus pousser sa chance dans cette position, mais le noir n'a absolument rien si le blanc ne le donne pas simplement gratuitement. Supposons que même si le blanc permet au noir de jouer g5: 1 ... h6, 2.Kf3, g5 3.h5! Les noirs n'ont pas vraiment fait de progrès dans cette position et doivent commencer à faire attention à ne pas être poussés vers le bas.
Scounged
1 ... h6 2.Kf3 (?!) G5 3.h5 gf4 4.Kf4 Kg7 suivi de ... Rd7 et ... f6 ouvre le côté roi et active la tour. Vous pouvez toujours avoir un tirage au sort, mais j'aime jouer avec Black.
Evargalo
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@OlivierPucher Oui, je suppose que le blanc ne devrait pas permettre au noir de jouer ... g5, mais bien sûr, cela ne sera jamais nécessaire. Dans les deux cas, je n'ai pas vraiment aimé l'exemple pour commencer, et je vais le remplacer une fois que j'aurai un bon exemple illustrant mieux le point.
Scounged