Échec et mat avec King and Knight vs King and Knight

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J'ai juste une petite question. Je jouais sur chess.com et suis entré dans la position suivante:

NN - NN

Maintenant, je supposais qu'une fois que nous avions échangé les derniers pions, le jeu tirait automatiquement comme d'habitude. Cependant, comme si ce n'était pas le cas, je me demandais s'il était possible d'échec et mat dans cette position. Je sais qu'à certaines occasions, il est possible de mater avec des positions vraiment étranges (par exemple, roi et évêque vs pion et roi en supposant que le pion ne bouge pas, ou quelque chose de similaire), mais j'avais toujours supposé que la position dans laquelle j'étais était un draw .. De plus, si un échec et mat est possible, devrait-il être le résultat d'une erreur ou pourrait-il être forcé?

Natumakie
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KNN - K est considéré comme un match nul, alors pourquoi nous dérange-t-on?
Joshua

Réponses:

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Selon la règle 14E2 de l'USCF, si votre adversaire n'a qu'un roi et un chevalier (et pas de compagnon forcé) et que vous manquez de temps, la partie est nulle. Selon les règles de la FIDE, le jeu n'est pas nul s'il y a une séquence légale de mouvements menant à l'accouplement. Chess.com semble utiliser quelque chose de similaire aux règles de l'USCF pour cette situation; il est écrit "... notez que dans les cas où l'adversaire n'a pas suffisamment de matériel pour s'accoupler (roi seul, roi + chevalier, roi + évêque, roi + 2 chevaliers), un tirage sera automatiquement déclaré en cas de temps mort." Donc, même si le jeu ne se termine pas immédiatement et qu'il ne vous reste que 5 secondes, vous n'avez pas à paniquer.

De plus, si un échec et mat est possible, devrait-il être le résultat d'une erreur ou pourrait-il être forcé?

Dans la position que vous donnez à titre d'exemple, même une seule "erreur" ne suffit pas à perdre. Votre adversaire ne peut même pas forcer votre roi à se déplacer de plus d'une case de l'endroit où il se trouve, sans parler de le forcer dans le coin; et même si vous l'avez déplacé dans le coin, il n'y a aucun moyen de forcer votre chevalier à l'accompagner alors qu'il a littéralement tout le reste de la planche à utiliser. Un échec et mat ne serait probablement le résultat que si quelqu'un tentait de perdre, même si cela pouvait aussi se produire s'il y avait une tentative extrêmement mal avisée d'induire une impasse.

Mais il est possible dans d'autres positions que la situation chevalier contre chevalier se produise exactement au bon endroit pour un compagnon forcé en un (c'est probablement pourquoi chess.com ne déclare pas simplement un match nul lorsque vous atteignez chevalier contre chevalier.) Voici un exemple où Black est obligé de prendre la reine blanche avec son chevalier, mettant en place un chevalier contre chevalier échec et mat.

Fait intéressant, il est inutile que Black puisse abuser de la règle du tirage au sort et laisser intentionnellement son horloge expirer pour un tirage; avant de jouer Nxg8, White a suffisamment de matériel. Le décrochage ne peut donc pas le sauver dans cette position.

DM
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Si un échec et mat est possible, cela devrait-il être le résultat d'une erreur ou pourrait-il être forcé?

Le compagnon est possible. Cela pourrait être la position finale:

NN - NN

Mais cela ne peut pas être forcé. Selon les bases, le jeu est un match nul avec un jeu correct.


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Et, ici, "jeu correct" signifie "Allez, mec. Ne garez pas votre roi dans le coin et ensuite placez votre chevalier à côté. Tout le reste, littéralement tout va bien. Heck, laissez même l'autre gars prendre votre chevalier pour le tirage au sort. "
David Richerby
@DavidRicherby Intéressant. Pouvez-vous forcer un sacrifice de chevalier?
JBentley
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@JBentley Non. Trop longtemps pour le démontrer dans un commentaire, j'ai donc posté une nouvelle question et y ai répondu .
David Richerby
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C'est, bien sûr, objectivement un match nul. Mais selon les règles de la FIDE, le jeu ne peut être déclaré nul (sans accord des deux adversaires) que s'il n'y a pas de séquence de mouvements pouvant conduire à un partenaire. Ici, la séquence menant au partenaire existe , même si elle est vraiment illogique . Voici juste un exemple aléatoire:

NN - NN
1. Kf6 Kf8 2. Kg6 Kg8 3. Ne4 Kh8 4. Nd6 Ng8 5. Nf7 #

Le problème est similaire au roi + 2 chevaliers contre le roi. Encore une fois, obejctivement un match nul, mais après une erreur / mate est possible.

Les sites Web comme chess.com utilisent des règles similaires à celles de la FIDE. C'était la raison pour laquelle votre jeu n'était pas déclaré nul.

Par conséquent, la seule règle que vous pouvez appliquer ici pour dessiner le jeu sans l'accord de votre adversaire est la règle "50 coups sans capture ou mouvement de pion".

kmartin
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Ne devriez-vous pas commencer avec le tableau ressemblant au tableau de la question?
Un enfant de Dieu
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Je donnais juste un exemple sur la séquence de mouvements menant au partenaire et je voulais rester simple. Je ne pense pas qu'il soit important d'inclure la planche d'origine, car le motif du compagnon est toujours le même, cela ne prendra que plus de mouvements. Cela étant dit: ne vous ai-je pas encore convaincu que la séquence des partenaires est possible?
kmartin