Quelle est la façon la plus sûre et la plus courtoise de rouler sur une route à deux voies?

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Il y a une route à deux voies d'un mile près de chez moi, sans piste cyclable, mais avec un grand trottoir. Je roule sur cette route tous les jours et cela m'a rendu curieux de savoir ce que je devais faire. La limite de vitesse est de 35 et les routes sont assez vides sauf aux heures de pointe.

La plupart des coureurs restent près du trottoir comme ci-dessous.

Près du trottoir

Et j'ai remarqué que les voitures les dépassent sur la gauche, et cela me semble très dangereux quand il y a une autre voie.

D'autres coureurs utilisent le trottoir comme ci-dessous. Mais comme il y a beaucoup de piétons et d'arbres, vous seriez très lent.

Trottoir

Et je fais ce qui suit.

Entrez la description de l'image ici

Je monopolise toute la voie, donc aucune voiture ne me dépasse sur la gauche. Je fais en moyenne entre 16 et 18 mph sur cette route, et elle ne fait qu'un mile de long. La plupart du temps, ça va, mais pendant la circulation, je n'ai pas l'impression d'être courtois.

Et de temps en temps il y a des voitures garées bien que très rares comme ci-dessous. Ce que j'aime vraiment parce que toute la voie est pour moi, et je peux faire le tour des voitures.

Entrez la description de l'image ici

nolawi
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Ne serrez pas le trottoir, mais restez à droite. Restez à distance des voitures garées. Rouler au milieu de la voie n'est généralement pas nécessaire et fait que tout le monde vous déteste.
Michael
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3 et 4 sont ce que la League of American Bicyclists recommande .
Michael Hampton
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Une route à deux voies allant dans la même direction et deux autres voies allant dans la direction opposée est généralement connue comme une route à QUATRE voies. Pourquoi cette question appelle-t-elle une route à 2 voies?
Monty Harder
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Je voudrais dire dès maintenant que la "sécurité" et la "courtoisie" sont rarement des concepts qui se chevauchent quand il s'agit de rouler dans la circulation automobile; Parfois, c'est un choix entre bloquer intentionnellement la voie ou se faire tuer.
SeldomNeedy
3
Aux États-Unis, je prendrais la voie. Mais ici, au Chili, les voitures donnent plus d'espace aux cyclistes, et je suis à l'aise de rouler sur le bord de la route et de les laisser prendre la décision de savoir quand passer est sûr.
BSO rider

Réponses:

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J'utilise la méthode de votre 3ème photo - je prends le milieu de la voie lorsqu'il n'y a pas de voies cyclables. Je suis aidé dans ces cas par le fait que ces routes dans ma ville spécifient généralement la voie la plus à droite comme voie partagée pour les voitures et les vélos.

Outre le problème de vitesse que vous indiquez lorsque vous roulez sur le trottoir, il est également dangereux pour le cycliste et les piétons.

Je sens que rouler loin à droite, tout en restant dans la voie, invite simplement les voitures à vous dépasser même quand il n'y a pas assez de place.

Prendre le milieu de la voie est ma façon de les encourager à dépasser la bonne voie en se déplaçant complètement dans la voie de gauche.

jcbrou
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1
Et si vous roulez au milieu de la voie, une voiture qui passe à proximité vous «soufflera» sur le côté et non dans le fossé!
Carel
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quelle ville a la loi qui dit que la bonne voie est partagée par les vélos?
nolawi
1
@nolawipetros Vous pouvez trouver de telles voies partout aux États-Unis, par exemple à Seattle .
Michael Hampton
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Votre intuition ici est correcte; statistiquement, rouler trop près du trottoir est une des principales causes de blessures des cyclistes, car de nombreux automobilistes sous-estiment l'espace dont un cycliste a besoin comme marge de sécurité lors de son dépassement.
SeldomNeedy
1
@nolawipetros Ceci est un exemple extrême avec les lignes pointillées décrivant le marquage du sharrow, mais c'est un bon exemple des voies partagées que j'ai mentionnées. Ce que j'aime, c'est que le symbole n'est pas décalé vers la droite, donc le cycliste ne se sent pas obligé de rouler trop près des véhicules stationnés.
jcbrou
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J'utilise la règle générale suivante: s'il y a suffisamment d'espace pour deux voitures à côté de moi , je me déplace sur le côté. Sinon, je garde toute la bonne voie pour moi. Je fais de même même si une seule voie est disponible dans le sens; si la voie est trop étroite dans certaines parties (comme dans la ville à côté des arrêts de tramway), j'occupe toute la voie et je ne laisse pas les voitures dépasser.

Honnêtement, je sais que je pourrais probablement être condamné à une amende pour avoir fait cela dans certains pays, mais bon sang, ma vie est plus importante qu'une amende stupide à laquelle je fais face. Il est important d'envoyer le message au conducteur derrière vous: je suis désolé mais je ne me sens pas en sécurité d'être dépassé ici et maintenant.

yo '
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Restez à droite de la voie et non sur le trottoir.

Le principal problème est que les voitures peuvent vous dépasser de trop près. C'est à la fois ennuyeux et dangereux. J'ai eu de bonnes expériences avec le montage d'un "réflecteur de distance" qui me fait paraître plus large que moi. Cela suffit à lui seul à faire reculer les voitures et à passer correctement si l'espace est trop restreint. C'était très utile lorsque je devais emprunter une route étroite pour travailler avec une circulation bidirectionnelle intense.

entrez la description de l'image ici

(source de l'image - http://shop.dcf.dk/Default.aspx?ino=4485 )

Thorbjørn Ravn Andersen
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3
En Allemagne, les voitures doivent maintenir au moins 1,5 m de distance par rapport aux vélos lors des dépassements. Je pense parfois à utiliser l'appareil ci-dessus, long de 1,5 m et équipé d'un marqueur étanche à la pointe. Dépassement trop rapproché -> se faire marquer :)
Jasper
L'appareil seul peut avoir plus d'effet que vous ne le pensez. Essaie.
Thorbjørn Ravn Andersen
1
Cette image ne montre pas quelque chose qui vous fait paraître plus large que vous ne l'êtes réellement. Il vous rend en fait plus large, car le réflecteur de distance s'étend encore plus loin que vos guidons. Je suggérerais quelque chose d'un peu plus grand et monté en forme de V; les voitures qui ne savent pas à quel point vous avez monté votre réflecteur voudront naturellement laisser de la place au cas où votre réflecteur tomberait à l'horizontale (et les heurterait). Une telle chose peut tuer l'aérodynamisme (flux d'air) mais, encore une fois, il en va de même pour l'appareil monté comme indiqué sur cette image.
TOOGAM
Le réflecteur se replie facilement. Ce n'est pas un appareil à gratter.
Thorbjørn Ravn Andersen
@ ThorbjørnRavnAndersen d'après mon expérience, j'ai vu cet appareil sur des motards pour la plupart inexpérimentés ou des personnes âgées; et probablement pour cette raison, les gens sont particulièrement respectueux en gardant la distance autour d'eux.
Davidmh
6

Tout d'abord, vous devez vous conformer à la loi de votre pays. Dans mon pays, nous apprenons tous à rouler comme sur la photo 1, et tous les conducteurs apprennent à passer avec suffisamment d'espace et à ne pas passer quand il n'y a pas assez d'espace.

Aux Pays-Bas, faire du vélo sur le trottoir est illégal pour toute personne de plus de 12 ans et est condamné à une amende.

Je dois admettre que je prends la voie sur les routes où les voitures ont tendance à passer alors qu'il n'y a pas assez d'espace. Mais dans ma région, ce sont surtout des routes à voie unique.
Quand je prends la voie, je m'éloigne et laisse les voitures passer dès que c'est sûr.

Quand il y a des voitures garées, bien sûr, contournez-les avec suffisamment d'espace pour ne pas vous faire fermer.

Willeke
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2
Faire du vélo sur le trottoir est illégal aux Pays-Bas? Quelqu'un a-t-il expliqué cela aux habitants d'Amsterdam? ;-)
Carey Gregory
6
On dirait que vous êtes un autre de ces touristes qui ont pris une piste cyclable pour le trottoir :-)
Willeke
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@CareyGregory Amsterdam possède de nombreuses pistes cyclables intégrées au trottoir, séparées par des marquages. Difficile à voir pour les non-initiés. (Bien que les gens
pédalent
Oh, la différence entre le trottoir et les pistes cyclables était assez évidente, mais j'ai quand même appris à m'éloigner rapidement quand j'ai entendu une cloche de vélo derrière moi sur le trottoir. :-)
Carey Gregory
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Ça dépend de la situation.

S'il y a un «chemin latéral» satisfaisant, il doit être utilisé, mais souvent tout chemin latéral est cahoteux, recouvert de saleté et de déchets, a trop d'intersections inappropriées et / ou est trop occupé par la circulation des piétons (ou des vélos lents) pour être raisonnable. (Bien que certains États américains aient une loi obligatoire sur les trottoirs qui vous oblige à utiliser le trottoir, même si cela n'est pas raisonnable.) (Mais notez également qu'il est souvent interdit aux vélos d'utiliser des "trottoirs".)

Si le chemin latéral ne peut pas être utilisé, pour quelque raison que ce soit, vous devez rouler (en supposant les directions de la circulation aux États-Unis) quelque part dans la voie de circulation la plus à droite (sauf lors d'un virage à gauche).

L'endroit où vous roulez sur la droite dépend de trois facteurs:

  1. L'état de la route. Souvent, la partie la plus à droite de la voie est en mauvais état et doit être évitée autant que possible.
  2. La largeur de la voie. Avec une voie plus large, il est raisonnable d'occuper juste la partie la plus à droite de la voie tout en laissant de la place à la circulation automobile, avec un changement de voie minimal de leur part. Avec une voie étroite, d'un autre côté, il n'est pas judicieux d '"encourager" les véhicules à tenter de se faufiler sans exécuter un changement de voie complet, il est donc conseillé d'utiliser davantage le style "revendiquez votre voie".
  3. La quantité de trafic. Dans un trafic léger, il est plus raisonnable de «réclamer votre voie», car le nombre de conducteurs qui vous dérangent est faible. Dans un trafic plus dense, vous devez faire plus d'efforts pour ne pas bloquer la circulation (même si vous devez également faire un effort pour être visible et prévisible dans vos mouvements). Ainsi, dans un trafic intense, vous devrez peut-être changer consciemment votre position sur la voie en fonction de la situation immédiate, en tirant sur l'épaule si possible pour laisser passer les gros camions, par exemple.

Les considérations ici ne varient pas vraiment beaucoup entre une route à 2 voies et une route à 4 voies, autre que la route à 4 voies, il est plus pratique de "revendiquer votre voie". Mais sur une route à 4 voies, vous devez savoir s'il s'agit d'une artère où la position de la voie du véhicule n'est pas une préoccupation majeure pour les conducteurs, par rapport à une rue de la ville où le jockeying pour la position de la voie est une préoccupation importante.

Daniel R Hicks
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Je noterai qu'une exception potentielle à cette règle de «rester à droite» peut inclure des routes à deux voies et à sens unique où le stationnement n'est autorisé que sur la gauche . Dans cette situation, si vous roulez à droite, les conducteurs qui veulent passer doivent équilibrer la quantité d'espace sur les deux côtés de leur véhicule pour éviter une collision avec vous ou les voitures garées. Comme la plupart des pilotes sont des humains et non des caméléons, il est préférable de ne pas les mettre au défi.
SeldomNeedy
@SeldomNeedy - Oui, une vraie route à sens unique (vs une "autoroute divisée") modifie un peu l'équation.
Daniel R Hicks
2

Je reçois beaucoup de conseils pour réclamer votre voie, et c'est votre droit (probablement), mais vous pouvez avoir raison. J'ai été arrêté à trois reprises dans ma voie dans une voiture de la ville à des vitesses qui m'auraient tué à plat sur un vélo.

Vous avez distrait les conducteurs et en plus vous n'êtes pas à l'écoute d'un vélo. Je vais tenter ma chance sur la droite à moins qu'il n'y ait physiquement pas assez de place pour un vélo et un véhicule. J'ai été cogné dans le fossé, mais je me suis éloigné. Je vais monter sur le trottoir si c'est légal. Premièrement, je choisirai des itinéraires avec une piste cyclable même si c'est deux fois plus loin. Numéro deux, les itinéraires qui ont de la place.

Si cette image est à l'échelle, il y a de la place pour se déplacer, donc je serais bien dans mes bras.

Je roule également sur un cyclocross avec de gros pneus de tourisme afin de pouvoir serrer un trottoir ou rouler sur le trottoir s'il y a de la terre plutôt qu'un trottoir. Je fais de la course CX et je peux faire un câlin et sauter un trottoir et rouler sur terre.

Je reçois des statistiques sur la prise de votre voie par rapport au nombre d'accidents, mais mon opinion est la réalité de la mort. En empruntant votre voie, le problème est qu'ils ne font pas attention; alors vous les avez retirés. Quelqu'un sur le téléphone portable dans la file de gauche saute; boum, ils n'ont pas de place, mais pour vous écraser. À droite, s'ils s'embrassent à droite et ne vous voient pas jusqu'à la dernière seconde, ils n'ont qu'à sauter quelques pieds.

Allumez - une lumière clignotante est votre meilleure défense dans mon esprit.

Le virage à droite à venir est la situation la plus dangereuse (même si vous avez une piste cyclable).

L'heure de pointe est le pire absolu car non seulement vous avez plus de voitures, mais vous avez des gens sur le pilote automatique.

À droite, vous aurez plus de débris et de verre brisé.

Sur mon trajet, il y a une section de 12 blocs où je n'ai pas d'autre choix que de réclamer ma voie, et c'est plat et effrayant. Impossible de monter sur le trottoir dans un quartier d'affaires de ma ville. Il y a eu comme six cas de changement de voie et un plat a dû bloquer les freins pour ne pas me heurter. Si je roule sur la voie du covoiturage, ils deviennent fous. Si je fais du covoiturage, ils me disent de monter dans le covoiturage. J'ai même eu des bus me suivre et klaxonner. J'ai parlé à la police du vélo et ils m'ont dit que j'avais droit à n'importe quelle voie.

Dans une ville avec une culture du vélo comme Seattle, vous pouvez généralement réclamer votre voie et être respectée. Cette culture n'est pas partagée par toutes les villes. La rage au volant est une réalité et un vélo va perdre. S'ils klaxonnent, ne les retournez pas - ondulez, arrêtez-vous et laissez-les passer - mon exception est s'il y a un feu rouge devant. Si vous êtes le premier au feu rouge et qu'il n'y a que quelques voitures derrière vous, arrêtez-vous et laissez-les passer. Vous avez peut-être droit à la voie, mais vous n'avez tout simplement pas de masse pour la défendre. Mon préféré est de suivre un bus ou un gros camion - ils n'accélèrent pas rapidement et avec le dessin, je peux généralement maintenir la vitesse du trafic. L'inconvénient est les arrêts de bus, mais je l'utilise comme repos. Beaucoup d'autobus et de camions ne vous aiment pas dans leur angle mort, mais je le fais toujours. À l'arrêt, sortez dans leur miroir pour qu'ils sachent que vous êtes là.

J'accepte les downvotes. Mais je me suis rendu au centre-ville dans l'une des plus grandes villes des États-Unis depuis plus de 10 ans sans blessure majeure, mais avec un certain nombre d'appels proches. J'ai l'impression que certains des appels rapprochés auraient été parfaits si j'avais pris la voie.

paparazzo
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1
En ville, ce n'est souvent pas un fossé sur votre droite, mais une rangée de voitures garées. Cela varie donc vraiment au cas par cas.
Karen
3
Des recherches montrent que prendre la voie est en fait plus sûr, en particulier dans la circulation urbaine. Je n'ai pas de référence à portée de main, mais je l'ai déjà vu et vous ne pouvez pas discuter avec les chiffres.
Carey Gregory
1
@CareyGregory Et je ne peux pas discuter avec un nombre non présenté. Je vais aller avec une expérience personnelle sur une étude sur cette question et vous pouvez prendre vos propres décisions. Je comprends que vous avez un problème avec moi et c'est votre problème. Ma réponse est simple et j'ai donné ma raison.
paparazzo
4
Un autre danger majeur des voitures garées est l'ouverture des portes. La plupart des conseils officiels (par exemple, le code de la route du Royaume-Uni) disent de laisser suffisamment d'espace pour vous protéger contre l'ouverture inattendue des portes. Sur la plupart des routes, cela signifie prendre la voie.
Chris H
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@Frisbee Un problème avec vous? Pas le moindre. Je ne sais pas comment vous avez eu cette impression, mais c'est tout à fait faux. Veuillez ne pas prendre de petites questions sur les détails comme quelque chose de personnel.
Carey Gregory
2

Je ne me considérerais même plus comme un cycliste, mais cette discussion me rappelle l'une des DERNIÈRES fois où j'ai fait du vélo dans l'une des rues latérales à voie unique de mon quartier. Je roulais vers la droite de la voie en essayant d'équilibrer la distance par rapport aux voitures garées tout en permettant aux voitures de passer, lorsqu'un imbécile dans une camionnette pleine grandeur a zoomé sur moi et m'a presque frappé avec son rétroviseur droit allongé.

Je ne dirais pas qu'il a "mal évalué" l'autorisation, car je pense qu'il a en fait fait une embardée vers moi, et en fait il a très bien jugé la distance: il m'a juste manqué parce que je roulais en ligne droite, mais il m'aurait tué s'il m'arrivait d'errer un pied à ma gauche lors de son passage. Après son décès, il est retourné au centre de la rue. S'truth.

D'après mes calculs sociaux, s'il m'avait frappé, cela aurait été un "terrible accident" (qu'il avait mis en place), aucune sanction légale n'aurait été infligée au pauvre malheureux dont la journée avait été ruinée par un cycliste irréfléchi qui avait eu la découragement de faire une embardée devant son camion et l'obliger à les tuer.

Quand j'étais jeune et athlétique, je conduisais mon vélo à grande vitesse dans les rues de la ville, et si je ne pouvais pas tout à fait suivre la circulation, j'étais au moins un concurrent: avec le recul, ce n'était pas une mauvaise stratégie car les quelques accidents que j'avais eu étaient de frapper une obstruction dans le trottoir, jamais d'être sur l'extrémité de réception d'une voiture. Maintenant que je suis plus âgé et plus lent, je ne ferais du vélo que dans un endroit calme où ils avaient des voies cyclables isolées! Je pourrais me sentir en sécurité s'ils enlevaient la fichue roue de mains humaines rusées et obligeaient toutes les voitures à se conduire.

Edward Green
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Gidday et bienvenue chez SE Bicycles. Désolé d'entendre votre expérience. Même si vous ne sentez plus que vous êtes un cycliste actif, n'hésitez pas à rester et à partager vos connaissances. Personnellement, j'ai un appareil photo sur mon vélo pour prouver ce qui se passe, mais c'est un triste état du monde que j'ai besoin d'une telle chose.
Criggie
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Merci beaucoup, et la vraie question est de savoir comment je me suis retrouvé dans ce lieu, car je pense que je m'étais mis à la recherche d'IPv6 ...
Edward Green
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Là où je vis, les automobilistes n'ont aucun problème à changer de voie pour passer, que ce soit une voie large ou une voie étroite, ils donneront de l'espace. Je roule 6 jours par semaine et je roule et "prends la voie" depuis près de 10 ans maintenant, et 9 automobilistes sur 10 me voient et changent de voie pour passer. Cependant, je reçois de temps en temps du bozo qui ressent le besoin de me passer exprès, pour essayer de m'enseigner une leçon. Ces incidents sont rares pour moi.

Kris Michael
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Je pense que cela est, comme déjà dit ci-dessus, très dépendant du pays dans lequel vous roulez. En Angleterre, le "Sidewalk" est un "Foot path" et l'indice est dans le nom! Il est illégal de rouler sur le sentier, mais, en raison de l'antipathie générale de la bureaucratie, il ne semble être poursuivi que s'il y a une sorte d'incident. Je crois que, dans USAnia, vous pédalez souvent sur l'épaule dure? Pour moi, c'est comme être victime d'intimidation sur les routes et je résisterais à faire autant que possible.

Pedaldog
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Au Royaume-Uni - certainement là où j'habite dans le Hampshire et le West Sussex, il y a un bon nombre de sentiers pédestres que les cyclistes sont autorisés à utiliser - comme sur certains ponts et sur les routes très fréquentées. Lorsque la norme est de rouler sur la route, nous restons près du trottoir et nous attendons à ce que les conducteurs passent en laissant beaucoup de place et où le conducteur derrière n'a pas assez de place, alors ils doivent attendre un écart dans la circulation venant en sens inverse pour pouvoir passer en toute sécurité. Je conduis un bus pour gagner ma vie et cela peut souvent prendre beaucoup de temps :-)
David Wilson
@David Wilson. "Restez près du trottoir" ... J'ai fait mon test de compétence cycliste en 1974. nous étions vieux pour toujours faire du vélo avec votre roue, la roue à côté sur un tricycle, à au moins 3 pieds du trottoir.
Pedaldog
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La chose la plus courtoise à faire est de s'assurer qu'une vieille dame qui traverse la rue n'a pas à se mouiller les chevilles, en couvrant la flaque de boue avec votre veste. Bien sûr, c'est une extrême courtoisie, mais cela laisse votre veste boueuse.

J'ai entendu parler de personnes décrivant la connectivité Internet dans les années 1990. Les gens avaient souvent le choix entre fiable, rapide et bon marché. Ils ont été autorisés à en choisir deux.

  • Fiable et bon marché - connexion par ligne téléphonique. (Pas vite.)
  • Fiable et rapide - lignes T1 (elles étaient rapides dans la journée). (Ridiculement cher; les entreprises peuvent en avoir les moyens. La plupart des maisons ne le pourraient pas.)
  • Rapide et bon marché - Internet fourni par les sociétés de télévision par câble. (Souvent allé très lentement, ou même n'était pas fonctionnel, à certains moments de la journée.)

Telles étaient les options largement disponibles à l'époque. Aucun d'entre eux n'offrait tout ce qui était souhaité. Parfois, il suffit de faire un choix.

Dans le cas que vous décrivez, vous avez identifié des solutions possibles (sûres ou courtoises). Maintenant, vous demandez la solution qui offre tous les avantages imaginables. Parfois, cela pourrait ne pas être une option. Vous devrez peut-être faire un choix.

Dans votre cas, vous pouvez choisir entre rouler vers le côté droit d'une voie et laisser les gens vous dépasser plus facilement, en les faisant seulement dévier par une voie partielle. Ou vous pouvez choisir de rouler au milieu / à gauche d'une voie, auquel cas la voiture devra dévier à gauche de 80 à 90% d'une voie, et décidera probablement de faire un changement de voie complet. C'est moins courtois. Cela les rend également beaucoup moins enclins à conduire si près que leurs rétroviseurs touchent vos guidons. S'ils se déplacent sur une voie, puis que quelque chose tourne mal et que votre roue (et les guidons) tournent soudainement à gauche de manière inattendue, les risques de collision peuvent être plutôt faibles, au lieu d'être presque certains.

Êtes-vous prêt à être un peu moins courtois? J'essaie d'être courtois quand c'est sensé. J'ouvre souvent des portes aux gens, au détriment de moi-même lorsque je suis à l'extérieur. Cependant, je suis plus disposé à laisser une vieille dame risquer de se boucher les chevilles que de passer tout le reste de la journée avec ma veste sale-humide juste pour que quelqu'un puisse profiter de l'utiliser comme tapis de sol.

Pour ma part, j'ai pris l'habitude de prendre davantage de voie, car j'ai décidé que ma propre sécurité était suffisamment importante. Permettre à quelqu'un d'autre de se sentir plus à l'aise pour aller moins loin ne vaut pas la chance beaucoup plus élevée que je me blesse définitivement.

TOOGAM
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Les vieilles dames et les flaques d'eau boueuses ne sont pas pertinentes pour la question. L'accès à Internet dans les années 90 n'est pas pertinent pour la question. Si vous avez déjà dit quoi que ce soit qui soit pertinent à la question, je m'ennuyais de lire des bavardages non pertinents avant d'y arriver.
David Richerby
@DavidRicherby Alors, méchant monsieur, vous n'êtes pas le public que mon style d'écriture cible.
TOOGAM
Je vois cela comme une «réponse» qui a besoin d'être modifiée. Tous les bavardages devraient partir et seules les parties pertinentes devraient rester. Mais je ne vois pas assez de «pertinence» pour même vouloir y faire face.
Willeke
Seul votre dernier paragraphe est pertinent pour la question. Essayez d'être plus concentré sur la réponse à la question.
Criggie
@TOOGAM Il s'agit d'un site de questions et réponses , et non d'un site de forum , d'écriture créative ou de rédaction . En termes journalistiques, votre style ici est d' enterrer la lede . Ce n'est pas une réponse assez mauvaise pour justifier la suppression, mais ce n'est pas une bonne réponse par rapport aux normes de ces sites. Veuillez envisager de retravailler cette réponse pour que les éléments exploitables importants soient au tout début, que le soutien direct soit le deuxième et que les histoires vaguement liées viennent en dernier.
freiheit