Pourquoi Paris a-t-il deux grandes gares l'une à côté de l'autre? (Gare du Nord, Gare de l'Est)

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À Paris, il y a deux grandes gares proches l'une de l'autre, mais toujours séparées et accessibles à pied: "La gare (du nord) du Nord" - Gare du Nord et "La gare du nord de l'Est" - Gare de l'Est.

Vous pensez peut-être que l’un d’entre eux fait face au nord et les autres à l’est, pour que les trains n’aient pas à faire le tour, ou quelque chose du genre (je ne vois toujours pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir deux zones de quai même station dans ce cas) - mais ils font face tous les deux au nord-nord-est.

Alors, quelle est la logique d'avoir ces deux stations? Je suppose qu'il existe une raison historique plutôt que technique. Aussi, est-il juste de supposer que les trains voyageant de / vers l'est de Paris s'arrêtent toujours à l'est et que les trains voyageant de / vers le nord de Paris s'arrêtent toujours au nord?

einpoklum - réintègre Monica
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Ce n'est pas spécifique à Paris. À Londres, les gares de Kings Cross et de St Pancras sont juste à côté, Euston à quelques rues de là. Et à l'époque où la gare de Broad Street existait, elle se trouvait juste à côté de Liverpool Street.
Henning Makholm
Les commentaires ne sont pas pour une discussion prolongée; cette conversation a été déplacée pour discuter .
JonathanReez soutient Monica

Réponses:

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La gare du Nord était à l'origine le terminus parisien de la Compagnie des chemins de fer du Nord (voir Wikipedia ). La gare de l'Est était à l'origine le terminus parisien de la Compagnie du Chemin de Fer de Paris à Strasbourg , qui est devenue la Compagnie des chemins de fer de l'Est (voir aussi Wikipedia ).

Ces sociétés, avec d'autres, ont finalement été fusionnées avec la SNCF dans les années 1930, mais à ce stade, il existait déjà deux gares avec des lignes de chemin de fer différentes.

En général, les trains de la Gare du Nord prennent la ligne Lille au nord (par exemple, Picardie, Calais, Bruxelles, Amsterdam, Cologne et Londres) et les trains en provenance de la Gare de l'Est ont tendance à prendre les lignes Strasbourg et Mulhouse vers l'est (vers Strasbourg, par exemple). , Luxembourg, Francfort, Munich, Moscou). Cependant, des trains en provenance de Normandie, par exemple, vont à la gare Saint-Lazare et les trains du sud-est à la gare de Lyon.

La carte suivante montre où se trouvent les lignes de chacune des gares parisiennes. L'original peut être trouvé ici , par l'utilisateur Sémhur de Wikimedia Commons.

Carte de chemin de fer français

Hérisson
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De même, St. Pancras était le terminus londonien du Midland Railway et Kings Cross était le terminus londonien du Great Northern Railway.
Patricia Shanahan
4
Historiquement, si vous partiez de Londres et que vous preniez le train-bateau depuis Victoria, vous arriveriez à Paris par le Gar du Nord, situé aussi au sud que le service fonctionnait, et il était alors très pénible d'arriver au Gar de Lyon pour changer de train pour une connexion à la Riviera.
Ed999
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Ah, le capitalisme en France
smci
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Des raisons historiques similaires (mais finalement opposées) sont la raison pour laquelle les gares principales de nombreuses villes américaines sont appelées "Union Station" - comme à DC - car au lieu que chaque compagnie de train se construise elle-même les unes à côté des autres, partagé une station unique construite en partenariat, ou "union".
Moshe Katz
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@ OscarBravo Non, ce n'est pas le cas. C'est une carte de l'endroit où les trains vont de Paris . C'est centré sur Paris par définition . Si vous réalisiez une carte similaire pour n'importe quelle ville du monde comportant plus d'un terminus ferroviaire, elle se ressemblerait essentiellement.
David Richerby
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La réponse simple est que les raisons sont exactement les mêmes qu'à Londres, où, à l'ère victorienne, différentes parties du réseau de chemin de fer étaient construites et détenues par différentes sociétés privées.

Dans la capitale, étant la seule ville desservie par toutes les lignes principales, chaque réseau construisait son propre terminal principal. Cependant, il était pratique pour les passagers si ces gares étaient assez proches les unes des autres. La deuxième compagnie de chemin de fer à fonder a donc construit sa gare près de celle de la première. Ensuite, il pourrait annoncer, dans le cadre de son service, la facilité de transfert dans un train sur le réseau concurrent.

À Londres, les trois principales gares (Kings Cross, St Pancras et Euston) se trouvaient à 5 minutes à pied l'une de l'autre. De même à Paris. Il faut se rappeler que les chemins de fer ont été inventés par George Stephenson en Angleterre, qui avait le premier réseau de chemin de fer, et que d’autres pays - la France et l’Allemagne - fondaient leurs systèmes sur les caractéristiques de conception réussies du système anglais original.

Ainsi, cela ne s'est produit que pour des raisons historiques, bien avant que les chemins de fer ne deviennent la propriété de l'État, ce qui ne s'est produit qu'après la Seconde Guerre mondiale.

Ed999
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La SNCF a été créée en 1938 avec la nationalisation et la fusion de sociétés distinctes. Bien avant la fin de la seconde guerre mondiale.
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"Les trois principales stations"? Selon Wikipedia, ils sont les 5, 7 et 8 les plus achalandés de Londres ...
AndyT
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@AndyT Je me demande s'il y a un peu de confusion avec la ligne principale car ces gares ont moins de trains de banlieue (je crois) que certaines des plus fréquentées (surtout si vous incluez Waterloo East avec Waterloo)
Chris H
@ChrisH Mais ce ne sont pas non plus "les trois stations principales": Paddington est indiscutablement une station principale et on voudrait probablement inclure au moins Waterloo et Liverpool Street sur la liste également.
David Richerby
@ David Richerby, c'est vrai. Je viens de donner quelques exemples rapides pour indiquer que principale dans le sens de "plus utilisée" et principale dans le sens de beaucoup de trains longue distance ne sont pas les mêmes. Mais c'est probablement (en relisant) juste une question de formulation - "trois des principaux" serait vrai.
Chris H
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Si vous regardez la carte, les deux stations ne sont séparées que par la largeur des quais dans chaque station.

Il existe un hôpital datant de 1653 entre les deux stations. Si cet hôpital et d’autres bâtiments avaient été rasés, ils auraient facilement pu relier les deux gares en une gigantesque gare. Cependant, depuis la gare de l’Est, tous les virages se tournent vers la droite et se dirigent vers l’est, et les trains de la gare du Nord se dirigent vers le nord. il aurait peut-être été plus logique de les séparer, à la fois pour préserver les bâtiments historiques existants et pour faciliter la tâche des passagers.

entrez la description de l'image ici

Spehro Pefhany
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S'ils avaient rasé plusieurs pâtés de maisons et déplacé l'une des deux gares, ils auraient certainement pu les construire côte à côte. Mais comment cela répond-il à la question? Et comment est-il plus facile d'avoir deux stations? Il n’est vraiment pas compliqué d’avoir des plates-formes 1-25 pour les trains du nord et 26-50 pour des trains de l’est (quel que soit leur nombre).
David Richerby
4
Y a-t-il réellement un restaurant parisien appelé "Restaurant français"?
Azor Ahai
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@AzorAhai C'est là que la cuisine française a été inventée et que chaque chef français a été formé!
Curiousdannii
4

Je ne répéterai pas les très bonnes réponses qui expliquent que c'est pour des raisons historiques lorsque les deux concessions étaient gérées par des sociétés distinctes.

Cependant, je voudrais souligner que:

  • Les trains pour la ligne de banlieue RER E proviennent des lignes reliées à la gare de l'Est, mais aboutissent à la station de métro Magenta qui est en fait plus proche de la gare du Nord Gare du Nord)

  • Il y a eu plusieurs projets pour relier les deux stations, bien que cela n'ait pas encore été réalisé. Il est régulièrement relancé.

  • la ligne CDG Express partira de la gare de l'Est, mais empruntera une courte voie de communication (la virgule) pour rejoindre les voies en provenance de la gare du Nord

La séparation entre les deux n'est donc pas aussi stricte que cela puisse paraître.

Jcaron
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Alors, pourquoi le CDG Express ne partira-t-il pas pour commencer?
einpoklum - rétablir Monica
4
@einpoklum La gare du Nord est complètement saturée. C'est déjà la plus grande gare d'Europe en nombre de passagers (et la plus grande au monde si l'on exclut le Japon) et aucune plate-forme n'est disponible pour ce nouveau service.
jcaron
0

Je ne connais pas les détails liés à la situation à Paris, mais comme Henning le mentionne dans des commentaires, ce n'est pas spécifique à Paris.

Je suppose que dans la plupart des cas, les raisons sont historiques. Quelques choses qui pourraient ou non être pertinentes dans n'importe quel cas:

  1. Les gares appartenaient peut-être à différentes entreprises qui souhaitaient exploiter des trains dans à peu près la même direction.

  2. Les deux gares auraient pu devenir plus proches l'une de l'autre.

Henrik
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3
Les gares ferroviaires ne sont pas si grandes . Si deux gares sont, disons, à cinq kilomètres l'une de l'autre, même si elles grandissent toutes les deux en masse, elles seront quand même distantes de 4,5 km. Les gares ferroviaires ne deviennent pas beaucoup plus proches les unes des autres.
David Richerby
-6

Notez que les principaux aéroports ont généralement plus d’un terminal. C'est un aéroport avec un seul ensemble de pistes, mais il y a plusieurs bâtiments physiques avec une infrastructure en double et des personnes coûteuses les séparant.

La raison en est que vous pouvez regrouper autant de personnes dans un seul bâtiment, surtout lorsqu'il s'agit d'un bâtiment historique. Je suppose que vous pouvez voir ces multiples gares comme différents terminaux d’une même gare. Qui sont triés par destination plutôt que par transporteur.

Alamar
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8
Je ne pense pas que ce soit une analogie utile ou précise. Premièrement, la raison en est que les chemins de fer ont été à l'origine développés en tant qu'entreprises privées, de sorte que les gares proches les unes des autres seraient des concurrents plutôt que des sections différentes d'un tout harmonieux. Deuxièmement, les multiples terminaux d’un aéroport partagent les pistes, tandis que les différentes gares ferroviaires utilisent obligatoirement des voies distinctes.
David Richerby
1
C'est pourquoi j'ai dit que c'était généralement la raison des terminaux ferroviaires. Et, alors que de nombreux aéroports sont gérés par des sociétés privées, j'aimerais savoir quel est le cas où différents terminaux du même aéroport sont détenus et exploités par des sociétés distinctes. (En particulier, le propriétaire de l'aéroport ayant passé des contrats avec différentes entreprises pour qu'elles exploitent différents terminaux ne serait pas le cas.)
David Richerby
3
" n'est pas toujours vrai pour les terminaux ferroviaires ". Mais c’est pour ceux qui sont dans cette question (et ceux de Londres qui répondent à la situation).
TripeHound le
1
@DavidRicherby Il existe de nombreux cas où le terminal A est utilisé exclusivement par la compagnie aérienne A et le terminal B est utilisé par d'autres compagnies aériennes. Je crois comprendre que vous parliez davantage de l’exploitant de l’aéroport et non de la compagnie aérienne, mais en général, personne ne se soucie de l’exploitant de l’aéroport.
Alamar
5
@ alamar Bien sûr, personne ne se soucie généralement de l'opérateur de l'aéroport. L’exception à cette règle serait que l’on essaie d’utiliser les aéroports comme analogie pour les gares ferroviaires. L’une des raisons de cette analogie est qu’un aéroport est une entité unique construite et exploitée par une seule organisation utilisant une infrastructure partagée, alors que les gares ferroviaires séparées étaient généralement construits et exploités par différentes organisations utilisant différentes infrastructures.
David Richerby