La chaîne de distribution a sauté. Probablement plié un piston. Mon moteur vaut-il la peine d'être réparé?

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J'ai une Mazda 3 2.3L 2007 avec environ 155k km dessus.

J'essayais de remplacer le roulement de poulie AC et j'ai dû tourner manuellement la poulie de manivelle pour remettre la courroie sur la poulie AC. Après m'être assuré que la poulie AC était serrée, j'ai démarré le moteur pour voir si l'AC fonctionnait. Au démarrage de la voiture, j'apprends un bruit de détonation et je reviens pour voir que j'ai oublié de retirer la clé dynamométrique que j'avais sur la poulie de manivelle. Le démarreur ne démarrait plus le moteur et il semblait qu'il tournait plus vite que la normale.

On m'a dit que la clé s'est probablement coincée lorsque j'ai démarré la voiture et empêché la poulie de manivelle de tourner, et par la suite fait sauter la chaîne de distribution, c'est pourquoi elle ne démarre plus. De plus, j'ai tourné la poulie de manivelle plusieurs fois et ensuite elle ne tournait plus. On m'a dit que cela signifie que la chaîne a probablement plié un piston lorsqu'elle a sauté, ce qui est une réparation très coûteuse.

Je voulais juste voir si tout cela avait du sens, et si cela valait la peine de démonter le moteur, ou si je ferais mieux d'acheter un moteur d'occasion avec un kilométrage équivalent à échanger.

Merci d'avance.

Mise à jour: selon la suggestion de Howie, j'ai enlevé le couvercle de soupape pour vérifier la chaîne de distribution, et il semble qu'il soit toujours allumé. Et maintenant, la manivelle tourne à nouveau. Je l'ai tournée pour une révolution complète de la chaîne, donc je suppose que ce n'est pas un piston / tige tordu, etc. Je ne sais pas ce qui aurait pu le coincer auparavant, mais je suppose que ce n'était pas la chaîne. Alors que je le tournais, la chaîne s'est relâchée à un moment donné, puis s'est resserrée. Je suppose que cela ne fait aucune différence. Maintenant, je suis un peu confus quant à la cause du non démarrage, mais je suppose que depuis qu'il tourne, le piston / soupape n'est pas plié, il semble que je n'ai pas besoin de remplacer le moteur pour l'instant ...

tête enlevée

chaîne de distribution

Mise à jour 2: selon la suggestion de Ben, je l'ai eu au TDC (en collant une cheville en bois sur l'arbre, en tournant la poulie de manivelle et en s'arrêtant quand elle est à son maximum avec les lobes pointés vers le haut). L'image de la chaîne au TDC est ci-dessous. Il y a du mou à ce stade, mais je suppose que ce n'est pas un problème. Il y a aussi un gros plan de ce que je crois être l'équilibreur, et je ne peux voir que 19 dents de la chaîne.

entrez la description de l'image ici entrez la description de l'image ici

Cependant, ce que j'ai remarqué en retirant la bougie pour essayer de l'obtenir au PMH, c'est que l'une des bougies a été mutilée. On dirait qu'il a été touché par le piston. Est-ce que cela l'empêcherait de démarrer ou le plierait le piston? À ce stade, je pense que je devrais simplement remplacer la bougie d'allumage et lui donner un autre coup.

entrez la description de l'image ici

Mise à jour 3: j'ai remplacé la bougie mais j'hésite à la démarrer pour ne pas casser la nouvelle bougie. J'ai fait briller une lumière le long de l'arbre où j'ai tiré la bougie d'allumage, et il semblait que le piston avait touché la bougie par en dessous, ou quelque chose s'était mis entre les deux et avait endommagé les deux. Il y avait une petite gouge creusée dans le haut, comme indiqué ci-dessous. Je ne sais pas si cela aide, mais ce n'est qu'un autre indice pour résoudre ce mystère.

entrez la description de l'image ici

Pedram
la source
Puisque vous pouvez faire tourner le moteur et détacher les capots, voyez-vous la chaîne et le train de soupapes bouger? Si vous voyez la chaîne et le train de soupapes bouger, tirez les bouchons et vérifiez la compression, cela vous permettra de savoir si vous avez un piston ou une valve endommagé. Si vous ne le voyez pas bouger, comme indiqué dans les réponses, regardez les dents de démarrage
spicetraders
1
Il n'y a aucun moyen qu'un piston puisse heurter une bougie à moins qu'il y ait quelque chose de grave. Soit la bielle s'est rompue et a permis au piston de se déplacer vers le haut du cylindre, soit vous avez une sorte de corps étranger (comme une tête de soupape) à l'intérieur du cylindre. Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que j'essaierais de démarrer le moteur sans tirer la tête en premier et découvrir ce qui a frappé ce bouchon.
TMN
@TMN Je suis d'accord que le piston et très probablement la valve sont saccagés. Si c'est le seul. Un testeur de fuite indiquerait si le trou dans le piston ou la soupape était cassé. Le démontage de la tête est nécessaire pour voir si le bloc moteur inférieur et les têtes peuvent toujours être enregistrés. Ensuite, le coût des pièces vers un bloc long reconstruit est une décision à prendre.
spicetraders
J'ai ajouté une photo en regardant l'arbre de la bougie, ce qui montre que le haut du piston semble endommagé. Je ne vois rien d'autre là-dedans, mais peut-être qu'il se cache sur le côté, que je ne peux pas voir dans cet arbre.
Pedram

Réponses:

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Avant de sauter aux conclusions, vous pouvez retirer le cache-culbuteurs et voir si la chaîne est toujours connectée. Le fait que vous ayez pu tourner rapidement le moteur sans le coincer peut suggérer que la chaîne s'est cassée. L'engrenage de la valve peut être dans une position sûre et il se peut que ce soit simplement la chaîne qui est maintenant bloquée.

HandyHowie
la source
2
Ce serait aussi mon premier chèque. Si la chaîne se casse, les dommages réels peuvent être minimes. Cela dépend du coût d'une nouvelle chaîne, mais cela pourrait valoir la peine de simplement remplacer la chaîne, de la réaligner et de voir comment le moteur fonctionne. Le remplacement du moteur (de seconde main) sera toujours disponible en dernier recours. (Pour un moteur de 155 000 km, une reconstruction n'en vaut pas la peine.)
Tonny
J'ai vérifié la chaîne (voir ma modification ci-dessous). On dirait que c'est toujours OK. Merci pour la suggestion.
Pedram
Vous devriez pouvoir vérifier que les repères de synchronisation sont alignés maintenant que vous avez le cache-culbuteurs (pas la tête).
HandyHowie
Un meilleur nom est un cache-cames pour votre moteur. J'ai l'habitude de jouer avec des voitures classiques.
HandyHowie
1
La seule chose à laquelle je peux penser qui a endommagé le bouchon est si le calage a changé et qu'une tête de soupape s'est cassée après avoir été frappée par un piston. La tête de soupape doit alors avoir heurté le bouchon. Pouvez-vous voir dans le trou du bouchon pour voir s'il y a quelque chose qui flotte là-dedans?
HandyHowie
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IIRC sur le 2.3, il n'y a pas de rainure de clavette pour garder le pédalier et l'équilibreur alignés. Si le moteur tourne et a une compression, vous avez probablement fait tourner l'équilibreur et il est hors du temps.

Régler le piston 1 au PMH et aligner l'équilibreur comme indiqué.

entrez la description de l'image ici

Je pense que c'est un boulon M6x1.0.

Cela devrait être à 20 dents de l'espace vide sur l'équilibreur.

Voici un exemple d'utilisation d'une lunette, celle-ci est arrivée après un remplacement du joint de culasse et vous pouvez voir que l'équilibreur est légèrement hors tension.

Jaune: compression du cylindre 1
Bleu: capteur de position de manivelle
Vert: capteur de position de came

entrez la description de l'image ici

Pour trouver le TDC sans outils spéciaux

Tirez sur toutes les bougies et retirez le couvercle de culasse s'il n'a pas déjà été retiré. Mettez un long tournevis ou similaire dans le trou de bougie d'allumage n ° 1 et tournez la manivelle dans le sens des aiguilles d'une montre jusqu'à ce que le tournevis soit à son apogée.

À l'arrière des arbres à cames, il y aura des fentes qui devraient être alignées avec la culasse.

entrez la description de l'image ici

Si vous voulez vous assurer qu'il est mort, utilisez ces outils.

entrez la description de l'image ici

https://www.amazon.com/Assenmacher-ASMFM2330-Piece-Mazda-Timing/dp/B009SB70N2

L'axe entre dans une fente sur le côté gauche du moteur et bloque le vilebrequin au PMH.

Notez que sur ces moteurs, le boulon de manivelle maintient l'équilibreur avec une rondelle diamantée et doit être remplacé s'il est retiré.

Dans tous les cas, vérifiez la compression du moteur.

Ben
la source
Je ne sais pas comment régler le piston 1 au point mort haut. Est-ce que quelque chose comme ça a du sens pour ma voiture? clarks-garage.com/shop-manual/eng-13.htm
Pedram
@Pedram # 7 sur ce lien est la façon dont vous allez devoir le faire.Je mettrai à jour la réponse et publierai la capture de l'oscilloscope montrant comment l'équilibreur devrait être en relation avec le timing de démarrage de la came en un instant.
Ben
J'ai ajouté une image de la chaîne à ce qui devrait être TDC, en utilisant la méthode que vous avez suggérée à partir du lien. Cependant, j'ai également constaté que l'une des bougies d'allumage était mutilée. C'est peut-être la cause?
Pedram
@Pedram obtenir une image des côtés arrière des cames où l'outil irait pour les verrouiller en place. si les deux côtés ne sont pas alignés avec la culasse, essayez de tourner la manivelle de 360 ​​° supplémentaires s'ils ne s'alignent toujours pas, vous avez sauté le calage de la came. le bouchon brisé comme ça n'est pas bon. briller une lumière dans le trou du bouchon et voir si le piston est endommagé.
Ben
Je vais devoir prendre la photo par derrière un peu plus tard, mais j'ai jeté une lumière sur l'arbre avant de remplacer la bougie et on dirait que le piston est rayé sur le dessus, et il a en quelque sorte pris contact avec la bougie ou quelque chose s'est glissé entre les deux et a endommagé les deux.
Pedram
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Je ne vois pas comment la chaîne de distribution aurait pu sauter ou se briser dans cette situation. Si la clé était sur la manivelle, et c'est ce qui a arrêté le moteur, il y avait peu ou pas de force sur la chaîne de distribution car il y avait peu de résistance sur les cames. Je suppose que vous avez probablement endommagé votre engrenage de démarrage ou cassé des dents du volant, donc le son de rotation plus rapide que vous entendez pourrait simplement être le démarreur qui tourne et ne fait pas démarrer le moteur. Tout d'abord, assurez-vous que le moteur tourne réellement avec le démarreur et partez de là.

695Multimedia
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Comment puis-je vérifier si le moteur tourne avec le démarreur? J'ai ajouté un montage avec une image de la chaîne que j'ai vérifiée, qui a montré qu'elle est toujours OK, alors je me demande si c'est le démarreur ou le volant comme vous l'avez mentionné.
Pedram
Demandez à un ami de regarder le moteur pendant que vous essayez de le démarrer. Les ceintures et les pullies doivent tourner pendant que vous lancez le démarreur.
695Multimedia
@ 695Multimedia Si vous arrêtez brusquement une pièce en mouvement, il y aura toujours une chance qu'elle se casse. S'il y avait une faiblesse dans la chaîne de chronométrage, il est possible que la chaîne se soit cassée.
HandyHowie
Les chaînes de distribution sont des articles très importants. Regardez sa photo. Je doute que l'arrêt soudain provoqué par la clé ait causé une charge beaucoup plus importante sur la chaîne que la force de démarrage typique du moteur. L'intérêt d'aider le PO est de lui faire gagner du temps et de l'argent. Les démarreurs sont relativement faciles à remplacer par rapport à toutes les autres suggestions. Le démarreur est également le premier point de défaillance mécanique possible dans la chaîne d'événements décrite par l'utilisateur. Surtout sur une voiture 2007 avec 155k km dessus.
695Multimedia
J'ai regardé le moteur pendant qu'une autre personne tournait la clé et la ceinture à gauche (tout en la regardant sous mon angle avec le capot levé) tournait, donc je suppose que cela signifie que le démarreur est toujours OK.
Pedram
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La bonne nouvelle, c'est que tout s'est passé à basse vitesse, car vous n'avez jamais fait tourner le moteur. Quels que soient les dégâts, ils seront probablement assez limités.

La mauvaise nouvelle est qu'avec ce genre de problème, vous ne savez pas ce que vous allez trouver jusqu'à ce que vous vous décolliez au minimum, et le faire n'est pas bon marché même si vous constatez qu'il n'y a pas de dommages collatéraux . Si les soupapes sont manifestement endommagées, vous devez également vérifier les pistons et les roulements, ce qui représente encore plus de dépenses pour démonter les pièces.

L'OMI ne tente que de remplacer la chaîne, de resynchroniser le moteur et d'effectuer vos coutumes locales pour garantir la bonne chance n'est pas une bonne idée. Si vous avez plié une tige de soupape ou fissuré une couronne de piston, vous voulez savoir quand la voiture est dans un atelier, pas quand le moteur tourne jusqu'à 2000 tr / min juste après l'avoir démarrée, et surtout pas pendant que vous conduisez!

Si vous pouvez trouver un disjoncteur de voiture local avec un vieux moteur de remplacement qui ne semble pas avoir dépassé sa date de vente, ce serait probablement votre option la moins chère.

alephzero
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Le décollage de la tête ne devrait pas être nécessaire pour inspecter les dommages. Vous pouvez obtenir des caméras assez bon marché qui peuvent être abaissées à travers les douilles de bougie pour inspecter l'intérieur de la chambre de combustion. Entre cela et le retrait du couvercle de soupape, je pense que vous pouvez raisonnablement évaluer les dommages.
R .. GitHub STOP HELPING ICE
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Si la chaîne a sauté ou s'est cassée en tournant le moteur avec le démarreur, ce qui pourrait arriver (si vous n'avez pas de chance) est qu'un piston heurte et plie une soupape. Le piston survivrait probablement. Si tel est le cas, la réparation ne coûterait pas aussi cher qu'on vous l'a dit.

user2688803
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Si le moteur tourne maintenant, je pense qu'il y a de fortes chances que vous évitiez tout dommage grave. Voir ma question et ma réponse personnelle quand quelque chose de similaire m'est arrivé: /mechanics//a/4470/426

Essayez de réaligner le calage, en utilisant la procédure que j'ai faite si possible: tournez le moteur jusqu'à ce que tous les pistons soient centrés ou du moins pas au sommet de leurs cylindres, puis ajustez le vilebrequin pour correspondre, de sorte que vous n'ayez pas à vous soucier d'obtenir dans une configuration intermédiaire où les pistons frappent les soupapes. Si vous parvenez à faire démarrer la voiture, ce n'est probablement pas grave, mais cela ne ferait pas de mal de la confier à un professionnel pour la faire vérifier. Quand j'ai fait cela, le chronométrage était encore décalé d'un cran ou deux et le mécanicien a diagnostiqué et ajusté pour un prix très raisonnable: faible puissance, mauvaise consommation d'essence, échappement malodorant après le travail du moteur

R .. GitHub ARRÊTEZ D'AIDER LA GLACE
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Vous n'avez vraiment aucune idée de ce dont vous parlez, retirez la tête et vous trouverez la tête d'une soupape entaillée dans la culasse, qui est la seule cause des dommages à la bougie.

Geo.D
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Bienvenue à Maintenance et réparation de véhicules automobiles! Étant donné que cela était déjà né dans les commentaires de la réponse de Handy Howe, je dirais que quelqu'un ici sait de quoi ils parlent .
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2
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Si les dommages sont ce que vous pensez, les réparations coûteront probablement plus cher qu'un moteur de remplacement. Vous pourriez avoir besoin d'un usinage en plus des pièces internes de remplacement.

J'irais donc pour un remplacement complet.

Elias
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Si le moteur est réellement endommagé, cela peut être vrai ou non, mais cette détermination est une grande partie de la question. Le simple fait de supposer qu'il est ruiné n'est pas une bonne réponse à moins d'essayer de déterminer s'il coûterait plus cher qu'un nouveau moteur, et je ne pense pas que ce soit le cas ici.
R .. GitHub STOP HELPING ICE
Pas exactement mon intention de supposer que le moteur est endommagé, affirmant principalement que si le problème est tel que décrit, le remplacement a plus de sens. Modifié ma réponse pour clarifier ce que je voulais dire.
Elias
Avec ce qui apparaît maintenant, il est temps de faire cette comparaison des coûts.
spicetraders
Il semble que donner des réponses directes aux questions donne des votes négatifs, donc je ne peux certainement pas être dérangé de dire quoi que ce soit d'autre.
Elias