Imprimer un gris cohérent: est-ce toujours un défi avec les bandes dessinées?

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Dans un documentaire sur la série télévisée américaine The Incredible Hulk (1978-1982, dir. K. Johnson, avec MM. Bixby, Ferrigno etc.), le producteur / réalisateur explique qu'il a tenté de demander à Stan Lee de lui permettre de faire un Hulk rouge à cause de l'association avec la colère. Plus précisément, il révèle que M. Lee a expliqué que Hulk était vert parce qu'ils ne pouvaient pas faire un bon apprêt gris alors qu'ils pouvaient faire un vert uniforme. Évidemment, il ne parle pas de maquillage mais de la bande dessinée et cela est cohérent avec l' entrée de Wikipédia sur Hulk .

Une raison pour laquelle il serait difficile de créer un gris cohérent dans les bandes dessinées - cela s'applique-t-il à l'impression en général? Et est-ce toujours un défi aujourd'hui?


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Les techniques d'impression modernes ont parcouru un long chemin, donc à condition qu'une imprimante utilise des flux de travail d'étalonnage et d'épreuvage à jour, il n'y a aucune raison qu'un gris cohérent ne puisse pas être atteint dans des tolérances normales avec tous les autres facteurs égaux. Cependant, j'ai trouvé que l'obtention d'un gris neutre mort était particulièrement difficile; comme la couleur est perceptuelle et physique, elle est grandement affectée par des facteurs environnementaux comme la couleur de la source lumineuse disponible. Ainsi, ce qui semble neutre dans une lumière peut prendre une teinte dans une autre lumière.
Dre
@Dre Merci. Êtes-vous en train de laisser entendre que le gris est plus en couleur qu'une couleur perceptuelle que les autres? Est-ce que cela ressemble en quelque sorte aux défis d'imprimer quelque chose comme la couleur indigo ? Je pense que votre commentaire pourrait apporter une réponse intéressante.
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Pour l'anecdote, j'ai trouvé que faire correspondre les gris était plus difficile que les autres couleurs. Il y a eu des moments où j'ai fait correspondre une nuance de gris à un échantillon, seulement pour marcher de l'autre côté de la pièce où les lumières sont différentes et voir le changement de couleur. Je suppose que le gris étant le reflet d'un plus grand spectre de couleurs que, par exemple, le rouge, il est plus facilement affecté par les conditions de lumière ambiante. Malheureusement, la physique n'est pas mon domaine d'expertise, donc je ne peux pas vous offrir plus que ça! Quant à mon commentaire vs réponse; Je ne pense pas que cela réponde directement à votre question, c'est donc un commentaire.
Dre
@Dre Très perspicace, merci! Notez que la norme pour les réponses de vote positif est qu'elles sont "utiles" mais je respecte le fait que vous ayez des normes élevées pour répondre. À votre santé.

Réponses:

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Ce site explique le processus de coloration des bandes dessinées au cours des années 60 (lorsque Hulk a commencé) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

couper

Les combinaisons possibles de ces teintes ont donné aux coloristes une palette de 64 couleurs possibles à utiliser dans les livres, bien que la plupart n'en utilisaient pas plus de la moitié. Beaucoup de couleurs plus foncées étaient impossibles à distinguer en impression.

Il s'agit de la palette de 64 couleurs avec laquelle ils ont dû travailler pendant les années 60.

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C'est ainsi qu'ils les colorent avec des codes couleur pour l'impression.

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C'est la partie où je spécule. Si je suis limité par ces couleurs et que je dois colorer Hulk et le faire ressortir parmi les rochers, les bâtiments en béton, les routes, les scènes de nuit - je demanderais plus de choix de couleurs grises ou le rendrais simplement vert :)

Modification supplémentaire

Il convient également de noter la couleur du silo dans la bande Superman (panneau inférieur droit), le gris foncé est créé en définissant 3 couleurs Yellow2 Red2 Blue3 (Y2R2B3).

Généralement, la pose d'une seule couleur est préférable, plus d'une couleur et les problèmes d'enregistrement, les problèmes de gain de points, les problèmes de qualité du papier, les problèmes d'étirement du papier, deviennent plus prononcés.

exemple de problème d'enregistrement sur la presse moderne

Il convient également de noter à partir de http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Les entreprises de bande dessinée avec un budget serré n'étaient probablement pas disposées à débourser les dollars supplémentaires pour les épreuves couleur. Le travail des séparateurs est allé directement des superpositions en rubylith à la caméra pour tirer des plaques. C'est pourquoi une plaque manque occasionnellement à une couleur dans les bandes dessinées plus anciennes.

Un autre article cite http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Un symptôme de cette réduction des coûts est évident dans le processus de coloration. Les séparations à quatre couleurs et les pages ressemblant à du papier journal dans les bandes dessinées Marvel n'étaient pas toujours de bon augure pour certains schémas de couleurs.

L'une de ces couleurs était le gris.

Ce n'était pas que les bandes dessinées ne pouvaient pas utiliser la couleur grise - elles le pouvaient. Cela ne se reproduirait tout simplement pas de la même manière à chaque fois.

Par conséquent, lorsque Incredible Hulk # 1 de 1962 est arrivé, Marvel a eu un problème. Le Dr Bruce Banner est transformé en monstre appelé Hulk par Gamma Radiation. Le géant géant connu sous le nom de Hulk est gris… mais comme vous pouvez le voir, la coloration grise est loin d'être cohérente dans le problème. Il suffit de comparer ces pages intérieures avec la couverture (merci à H, du tapis roulant comique, pour les numérisations des pages intérieures).

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Il existe également des problèmes d'impression actuels avec le gris (veuillez noter que cela concerne les techniques d'impression actuelles )

depuis http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) Contrairement aux instruments, nous percevons la couleur dans le contexte des couleurs environnantes. Si vous regardez la barre grise dans ce graphique: vous verrez qu'elle semble changer sa tonalité selon qu'elle est sur le fond rouge ou vert même si le gris est en fait exactement le même sur toute sa largeur. Vous pouvez également voir un léger changement de couleur . Cette illusion d' optique est appelé « contraste simultané ».

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Conclusion: même si le patch gris dans une barre de couleur semble parfaitement neuronal par rapport au patch 50% K - le gris dans la zone d'image en direct peut ne pas sembler neutre en raison de l'effet des couleurs environnantes.

2) Notre perception de la couleur, en particulier du gris neutre, varie non seulement d'un individu à l'autre, mais est également affectée par l'âge et le sexe. Les hommes plus âgés (par exemple, un opérateur de presse typique) ne verront pas un gris 3 / C contre un gris à 50% K de la même manière que les femmes plus jeunes (par exemple, un acheteur d'impression typique). Vous pouvez le tester vous-même avec un graphique comme celui-ci: à gauche se trouve la référence 50% K. Sur la droite, une variété de gris 3 / C. Essayez de choisir lequel est identique au gris de référence. En fait, si vous deviez imprimer les patchs, les couper en carrés et demander aux collègues de faire correspondre le patch 3 / C au patch 50% K, vous verrez très probablement le modèle des hommes / femmes, plus jeunes / plus anciens, en choisissant différents patchs 3 / C qu'ils considèrent comme correspondant parfaitement à celui à 50% K.

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Absence d'accord sur l'instrument

Selon un rapport de Greg Radencic, PIA / GATF, sur l'accord sur le dispositif de spectrophotomètre présenté lors d'une récente conférence technique sur les couleurs Splash, sur sept spectrophotomètres testés, quatre avaient une erreur DeltaE supérieure à 1,5 lors de la mesure de la balance des gris sur du papier couché brillant 80lpb. Un instrument avait une erreur Delta E de 1,75, un autre 3, un autre 4 et le dernier avait une énorme erreur Delta E de 7 lors de la mesure de la balance des gris. Les sept instruments étaient neufs et calibrés en usine.

Conclusion: L'évaluation de la correspondance mesurée du gris 3 / C et de 50% K est incohérente / peu fiable entre les différents types de spectrophotomètres. Même différents instruments du même modèle peuvent ne pas être d'accord.

Les problèmes métamériques

Un dernier problème est qu'un gris chromatique 3 / C (50C, 39M, 39Y) et un noir achromatique à 50% forment une paire métamérique. Cela signifie qu'ils peuvent correspondre à la couleur dans une condition d'éclairage, cependant, sous un éclairage différent, le gris 3 / C changera de teinte car il est spectralement différent du noir à 50%. Pour illustrer:

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Bottom line: Les problèmes métamériques peuvent entraîner arbitrairement et en continu une incompatibilité des patchs gris 3 / C avec le patch de référence 50% K lorsque les conditions de visualisation changent.

tls
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Je vous remercie! Également à partir de votre lien, qui fournit des informations sur ce qui se passait: Parfois, Hulk sortait pâle et terne, comme de l'eau de vaisselle, d'autres fois, il était presque noir. Cela implique donc que la variation était énorme, pas seulement non cohérente !
Bienvenue et bonne question! C'était vraiment amusant d'en savoir plus sur les limitations de couleur (1960) de mes bandes dessinées préférées. Me fait apprécier le talent des coloristes de l'époque compte tenu de la palette limitée.
tLS
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C'est une réponse intéressante, mais le problème vient du gris. Il n'y a pas d'encre grise dans l'impression. Seulement noir. En tant que tel, le problème est plus susceptible d'avoir à utiliser un écran de ligne pour imiter le gris et c'est difficile à faire sur du papier de mauvaise qualité et des presses à imprimer.
DA01
Cela dit, je pense que cela répond très bien à la partie «pourquoi est-il vert». Je pourrais simplement utiliser plus de détails sur les raisons pour lesquelles l'impression du gris est difficile.
DA01
Merci pour la clinique colorée! Processus sur ce papier et ce motif de points / demi-teintes, les échantillons fournis, la perception, les instruments et les mesures, beaucoup de choses ont eu un impact! Gray semble en quelque sorte entrer en conflit avec le processus lui-même. très instructif (et amusant)! À votre santé!
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Avis de non-responsabilité: cela est basé sur mes hypothèses sur l'origine du problème - qui à son tour est basée sur des problèmes d'impression courants.

Les bandes dessinées n'ont jamais été imprimées sur ce que nous appellerions des presses de haute qualité ou du papier de haute qualité (ils le sont aujourd'hui, mais pas à l'époque).

C'était essentiellement du papier journal.

Cela signifie que vous avez dû faire face à de nombreuses incohérences d'impression:

  • gain de points important (l'encre se répandrait après avoir frappé le papier)
  • mauvais repérage (chaque couleur peut être légèrement décalée par rapport à la précédente, provoquant des chevauchements et des écarts étranges)
  • grands écrans de ligne (je vais expliquer ci-dessous)

Pour rendre le gris, vous pouvez utiliser le noir, mais avec un écran de ligne. Ce n'est pas idéal sur du papier journal, car en raison du gain de points important, l'écran de ligne doit être assez grossier. Il devient donc plus un motif perceptible qu'une nuance de gris. En passant au vert, cela a laissé un peu plus de place à l'erreur. Un écran de ligne noire peut toujours être utilisé pour les ombres et les nuances plus sombres, mais en plus il y a également un écran de ligne bleu et jaune imprimé avec. Le fait d'avoir ces 3 couleurs permet un peu plus de mélange et de cohérence à travers l'impression.

En bout de ligne, le gris est une «couleur» difficile à utiliser lors de l'impression sur un substrat de faible qualité. Il est plus facile d'utiliser une couleur qui nécessite plusieurs écrans de ligne pour créer.

Addenda:

Grâce à la réponse de tls, qui fournit ce lien formidable qui parle du processus d'impression de bandes dessinées à l'époque , nous avons quelques détails supplémentaires sur les limites du gris.

La couleur des bandes dessinées était auparavant réalisée via des séparations à la main. Contrairement à la technologie moderne, où nous envoyons un fichier numérique à l'imprimante qui peut avoir une gamme infinie de tailles d'écran de ligne, les séparations à la main nécessitent un ensemble limité, car sinon cela serait impossible à gérer.

Comme le lien le mentionne, pour rendre les séparations des mains viables, ils ont dû limiter le nombre d'écrans de ligne pouvant être utilisés. Sur la base de la palette de couleurs limitée qu'ils pouvaient créer avec ces écrans de ligne limitée, il a été décidé que le vert allait être le plus polyvalent.

DA01
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Il convient également de noter l'article sur comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... La technique consistait à utiliser trois morceaux d'acétate alignés les uns sur les autres sur la page de l'illustration, chacun représentant C, M ou Y. Habituellement, cet acétate était du rubylith, un produit encore utilisé en sérigraphie aujourd'hui (pour imprimer sur du matériel et d'autres substrats). L'endroit où le film rougeâtre était coupé de l'encre acétate ne s'imprimait pas. Là où le film était laissé sur l'acétate, le négatif de la caméra laisserait une tache blanche et l'encre s'imprimerait ... :)
tls
Je vous remercie! Ok, donc tu veux dire des lignes en demi-teintes quand tu dis écran? Je comprends donc que le gris est plus difficile car il s'agit plus d'obtenir un motif de points correct que de mélanger les couleurs en soi. Le processus n'était pas tellement une question de précision, mais plutôt de cohérence globale au sein des variations. J'ai également vu des bandes dessinées qui ont un ton très bruyant / sombre pour commencer, mais cela ne nuirait pas beaucoup aux couleurs, mais avec un gris qui le ferait. Aussi, "papier journal". Tout cela est très intéressant! Je vous remercie!
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Oh cher! Une grande partie de ce qui vous a été dit ci-dessus est loin d'être correcte! En particulier: Les photos prétendant provenir de l'intérieur de Hulk no. 1 sont d'une réimpression moderne, complètement recoloré de l'original. Les gens qui parlent d'imprimer du gris avec de petits points ou lignes noirs sont loin de la marque en ce qui concerne Hulk n ° 1, au début des années 1960. La couleur grise dans les bandes dessinées des années 60 était toujours (enfin, presque toujours) imprimée avec une combinaison de points colorés, pas noirs. Le Hulk était de couleur Y2R2B2 selon le nuancier que l'un de vos fournisseurs les plus sensibles a posté ci-dessus. Je le sais parce que j'ai eu la chance de prendre quelques photos microscopiques de la bande dessinée actuelle il y a quelque temps. Ma première photo a été prise au grossissement 20x. Les cheveux de Hulk (partie supérieure de l'image) sont R2B2 (25% rouges, 25% bleus) et sa peau a 25% de jaune ajouté. Hulk peau et cheveux magnifiés

Les photos suivantes ont été prises au grossissement 400X, à partir de différentes pages. Les points jaunes, en particulier, variaient beaucoup en taille. (gain de points très variable dans le papier journal, comme d'autres l'ont souligné à juste titre). Hulk skin large 01

Cependant, l'un de vos répondeurs ci-dessus est, je pense, tout à fait raison: la couleur de peau grise de Hulk n'était pas TRÈS incohérente dans la bande dessinée, mais il ne se montrait pas bien contre les rochers, le métal, la nuit, etc. Il y avait un panneau où le le coloriste l'a rendu vert. Ce n'était pas une erreur mais un peu de licence artistique. Hulk était tellement mieux en vert! Le coloriste avait apparemment déjà demandé à Stan Lee s'il pouvait être vert. Stan était persuadé, je pense plus, par le fait que le Hulk apparaîtrait mieux, serait plus brillant ... et ressemblerait un peu moins à un cadavre qui marche, peut-être! Il était après tout un peu un monstre de Frankenstein, mais pas censé être si effrayant!

LegionOfAndy.com
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Bienvenue dans l'actif GDSE! Merci, c'est un matériau fascinant! Je n'ai aucune expertise, je ne peux donc pas valider les réponses. À mon humble avis, si cela ne vous dérange pas de dire, il n'est pas nécessaire de qualifier les autres réponses, vous pouvez facilement les lier à elles (cliquez sur partager sous l'une d'entre elles) et faire un point différent; vous pouvez également commenter (à 50pts rep +) et voter contre si nécessaire. Nous vous remercions de votre contribution!
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Intéressant - je n'en avais jamais entendu parler auparavant. Je sais que les bandes dessinées ont tendance à être imprimées sur du papier de type "papier journal" bon marché et que cela peut avoir un impact sur les couvertures d'encre et sur l'affichage des couleurs. Le rouge peut-être peut-être un peu boueux - peut-être presque brun - sur un papier aussi bon marché. Mais il y a aussi Superman qui montre que les rouges sont possibles dans les bandes dessinées ...

bemdesign
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Merci, mais vous n'avez pas discuté du gris :) J'ai trouvé que les rouges dans les bandes dessinées étaient parfois terreux / brunâtres.
Comme le papier journal est non couché, il aurait un grain de points plus grand, où les points d'encre saignent plus facilement dans la surface, ce qui rend les points plus grands et l'impression plus sombre dans l'ensemble. Les profils d'impression modernes s'adaptent à cela, mais je parierais que la technologie d'impression à l'époque n'était pas aussi sophistiquée. De plus, la plupart des bandes dessinées modernes n'impriment plus sur du papier journal, donc le gain de points serait à nouveau différent.
Dre