«Copie de bons artistes; Great Artists Steal »- Comment ce concept peut-il être soutenu et expliqué par un designer?

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"Les bons artistes copient les grands artistes volent"

C'est la version la plus célèbre du concept décrite par tant de grands artistes , pourtant, en tant que designer / artiste, je ne sais pas comment je l'expliquerais.


Le concept général peut être retracé à de nombreux grands artistes au cours de l'histoire récente:

"Les poètes immatures imitent; les poètes matures volent." - le poète TS Eliot

«Les artistes immatures imitent. Des artistes matures volent. » - Lionel Trilling

«Les petits artistes empruntent; de grands artistes volent. » - Igor Stravinsky

«Copie de bons artistes. De grands artistes volent. » - Pablo Picasso (selon Steve Jobs)

Il me semble que le mot "voler" implique le plagiat, ce qui ne pourrait certainement pas faire pour un grand artiste ni designer?


Comment ce dicton est-il expliqué et soutenu du point de vue d'un artiste et / ou designer?

CuriousWebDeveloper
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2
Quelqu'un peut-il confirmer une citation pour Pablo Picasso? Ce serait bien de pouvoir supprimer le "Selon Steve Jobs"
CuriousWebDeveloper
2
Inspiration, pas réplication :)
Scott
2
La citation peut être trouvée comme la première citation sur pablopicasso.org/quotes.jsp Évidemment, cela ne signifie pas que c'est vrai; ça s'est probablement répété beaucoup.
gnasher729
3
C'est un peu ironique Steve Jobs a déclaré que lorsque Apple a le plus de poursuites contre d'autres sociétés pour contrefaçon de brevet, puis aucune autre.
Amiable
1
Je pense qu'une déclaration qui capture la même mentalité mais qui est beaucoup plus facile à justifier est «Debout sur les épaules des géants». La réutilisation directe est incontestablement une erreur. L'utilisation de travaux antérieurs comme base pour aller de l'avant est louable. en.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Réponses:

4

Ces paroles me rappellent également une Écriture:

Ce qui a été sera à nouveau, ce qui a été fait sera à nouveau fait; il n'y a rien de nouveau sous le soleil. -Ecclésiaste 1: 9

Restez avec moi...

Cela étant dit, je termine actuellement un cours sur l' histoire de l'animation qui est assez intéressant. L'un des films que nous avons étudiés était un film allemand réalisé en 1943 intitulé Der Schneeman (The Snowman).

Toujours de Der Schneeman

Dans ce film, un bonhomme de neige désire voir à quoi ressemble l'été, alors il se cache dans le congélateur d'une maison inoccupée jusqu'à Julio (juillet). Il réussit et aime gambader dans les fleurs. L'histoire et la conception du personnage étaient étranges pour Olaf de Frozen, qui parmi vous sait que beaucoup chante une chanson du film "Ce que je ferais en été!".

entrez la description de l'image ici

Après l'avoir signalé à l'instructeur, il me dit que bon nombre des animateurs actuels de Disney ont suivi son cours.

La clé du grand art est de savoir quoi voler.

ckpepper02
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Pourrait être intéressé par les trente-six situations dramatiques si vous n'êtes pas familier: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan
1
Drôle, vous devriez mentionner cela à propos de Disney. Découvrez ceci: youtube.com/watch?v=e4ia5TBmY78
paddotk
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Tout le monde verra et lira les autres bonnes réponses. Mais je pense que nous pouvons tous tirer quelque chose d'un peu plus vivant de celui-ci. Steve Jobs a attribué cette citation à Picasso, mais cela n'a pas été confirmé. Pour tout ce que nous savons, Jobs l'a inventé. Quelle meilleure façon, alors, d'expliquer précisément la citation de la façon dont il l'a utilisée. Jobs n'a pas réussi pour sa capacité à s'approprier les choses, à les voler. Il a réussi pour sa capacité à reconnaître les choses à voler.
CuriousWebDeveloper
1
Je pense que cette réponse révèle le secret incalculable de cette citation et ce qu'elle signifiait vraiment pour l'homme qui l'a rendue célèbre.
CuriousWebDeveloper
2
@JonathanTodd - Pour prouver davantage votre point de vue sur Steve Jobs, Pixar, la société d'animation que Disney a contractée pour Frozen a été achetée par Apple (Steve Jobs) lorsque George Lucas a vendu la division d'animation informatique d'ILM.
ckpepper02
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J'ai toujours interprété cela comme une référence plus littérale à la possession qu'implique le «vol». Si vous avez vraiment volé quelque chose, il n'appartient plus à personne d'autre. Ce n'est pas non plus une copie. Il vous appartient. Il y a le vieil adage selon lequel "la possession est 9/10 de la loi".

Volez votre inspiration et contrôlez les résultats.

Je ne pense pas que quiconque ait vraiment confirmé l'attribution de la citation de Picasso par Steve Jobs. C'est peut-être plus probablement ses propres mots qui ont acquis une renommée, qu'il a préfacés avec:

Cela revient à essayer de vous exposer aux meilleures choses que les humains ont faites, puis d'essayer d'intégrer ces choses à ce que vous faites.

Un dirigeant d'Apple a donné un avis similaire lorsqu'il a été interrogé sur la citation dans une interview à CNET:

"Je pense que les gens se concentrent sur la déclaration de Picasso et se concentrent sur le mot" voler "", a déclaré Bud Tribble, vice-président de la technologie logicielle d'Apple et chef de l'équipe des logiciels Macintosh à ses débuts. "Si vous prenez ce mot, qui est un peu péjoratif, et que vous le remplacez par" faites-en votre propre ", je pense que l'idée sous-jacente est que vous ne pouvez pas faire un grand design en copiant quelque chose parce que vous n'allez pas vous en soucier Si vous prenez quelque chose et que vous vous l'appropriez, ce qui se passe vraiment maintenant c'est que vous vous souciez de ce design. C'est votre design et c'est la ligne de démarcation entre la copie et le vol ...

Chasse
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1
Excellente réponse Chase. Bienvenue sur GD.SE!
Yisela
1
Une première réponse très bien supportée Chase, +1 et bienvenue sur le site.
CuriousWebDeveloper
1
De plus, si vous imitez, copiez ou empruntez quelque chose, vous n'êtes pas libre de le changer . Si vous le possédez , vous pouvez en faire ce que vous voulez.
RBarryYoung
1
@Ryan fait référence aux concepts artistiques dont il est question ici, et non aux actes juridiques consistant à "emprunter" ou à "voler" le travail de quelqu'un d'autre.
RBarryYoung
1
Cela semble être ce que TS Eliot voulait dire quand il est à l'origine de cette forme de dicton. Personnellement, je l'interprète comme signifiant en outre que les grands artistes sont effrontés, tandis que les petits artistes sont plus timides - un sens qui s'applique particulièrement aux concepteurs comme Jobs.
Bradd Szonye
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Einstein a déclaré: "La clé de l'originalité est de cacher vos sources". Vous avez raison, c'est un concept qui a été commenté par de nombreux grands artistes, même si je pense que le concept est moins littéral que vous ne le lisez. Je pense que c'est une question d'originalité. L'idée est qu'il n'y a pas de pensées vraiment originales et donc qu'il n'y a pas de création vraiment originale, tout le monde est influencé par le monde qui les entoure. Les bons artistes savent comment emprunter au monde qui les entoure, mais il faut un grand artiste pour masquer leur vol.

JamiePatt
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1
+1. La plupart des inventions améliorent la mise en œuvre, pas l'idée derrière elles. L'ampoule n'était pas d'origine; cela fonctionnait juste mieux que toutes les autres ampoules autour. Ford n'a pas inventé les voitures, il les a simplement rendues moins chères que tout le monde. Un grand artiste prend une idée existante, la fait sienne et affine la mise en œuvre jusqu'à ce qu'elle ne soit plus reconnaissable de l'invention originale.
Muz
Il ne peut y avoir d'idées vraiment originales, car pour qu'elles existent, elles doivent être inspirées. La plupart des grandes idées sont inspirées par la frustration du statu quo.
JamiePatt
3

"Si vous êtes déjà développeur / designer front-end, eh bien, faites comme si vous portiez également un chapeau de pirate" -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, un génie du beau design minimaliste. Mais la plupart de ses créations ont une ressemblance plus que passagère avec le travail d'un autre génie du design, Dieter Rams of Braun. Ils se ressemblent mais ce que font les produits est assez différent.

"Si les gens copient votre travail, c'est plus comme un compliment."

N'oubliez pas que nous copions la nature dès le début de l'humanité. Nous copions, nous apprenons et nous commettons des erreurs, nous améliorons les choses et les transférons ensuite à d'autres pour les améliorations souhaitées en conséquence et c'est ainsi qu'un excellent design évolue.

Copier de grands designers est une sorte de «compliment plutôt qu'une copie superficielle».

"Le design n'est pas à quoi les choses ressemblent, mais comment elles fonctionnent."

La petite chose ci-dessus à lire fait la différence. !!

Et à la fin de la journée, je pense que peu importe d'où le design a évolué

"La conception est faite lorsque le problème disparaît."

4dgaurav
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Le seul design que je connaisse de Jonathan Ive est l'iPod, et cela suffit à moi pour impressionner. Je vais devoir étudier plus de ses œuvres; Il y a sûrement beaucoup d'autres exemples inspirants parmi eux.
CuriousWebDeveloper
Deter Rams: dieterrams.tumblr.com Comparaison: apartmenttherapy.com/…
4dgaurav
Vous avez inspiré une question graphicdesign.stackexchange.com/questions/30854/…
CuriousWebDeveloper
@Gaurav, car il s'agit d'un site sur les graphiques et non sur les scories de Jonathan Ive, vous devez mentionner que ce lien montre des images soigneusement arrangées qui prétendent montrer des similitudes là où il n'en existe pas. Voir par exemple radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html et toutes les similitudes prétendues disparaissent.
gnasher729
ahh .. Je suis désolé si vous vous sentez offensé par mon message. Slagging Ive n'était pas l'intention ni mon intention de faire ce que vous dites!
4dgaurav
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Les idées originales existent, mais sont rares. Ils sont également généralement de portée assez mineure. Pour en tirer parti, vous avez besoin d'un cadre d'autres idées sur lesquelles vous pouvez vous appuyer. Le moyen le plus efficace de proposer de nouvelles idées est donc de recombiner des idées connues. Ce n'est pas parce que toutes les pièces sont connues que la nouvelle combinaison est sans valeur.

Ainsi, même les idées vraiment originales ont besoin du soutien de choses connues. Par conséquent, il est important de reconnaître une idée de réutilisation, peut-être dans un nouveau contexte.Si vous deviez innover vous-même, vous vous retrouveriez avec quelque chose de médiocre au mieux. De plus, vous passeriez beaucoup de temps à développer quelque chose que quelqu'un a déjà fait. Savoir ce qui existe vous permet de choisir des choix plus optimaux. La nouveauté est également inconnue, vous échangez donc les inconvénients connus avec des inconnus lorsque vous créez de véritables nouveautés. Choisissez vos batailles, innovez là où cela compte le plus. Ou faites simplement une meilleure recombinaison.

La propriété des idées est également assez arbitraire. Vous pouvez être attribué à l'idée pour plusieurs raisons. Watt n'a pas inventé la machine à vapeur, mais est attribué à l'homme derrière les machines à vapeur. Pythagore n'a pas inventé le théorème de Pythagore. Et Newton a emprunté plus que quiconque, mais c'était son argument et sa plus grande contribution.

En fin de compte, il s'agit de faire les meilleurs choix possibles. Les choses connues sont des choix plus éclairés. De nouvelles choses peuvent être combinées à partir d'anciennes idées et, en fin de compte, la propriété d'une idée est à gagner jusqu'à ce qu'elle soit attribuée à quelqu'un qui l'a fait mieux ou possède de meilleures compétences en marketing. Le design l'améliore, pas différemment et aussi bien. Celui qui réussit à construire la meilleure combinaison possible est celui dont il faut se souvenir, pas celui qui a eu l'idée générale.

joojaa
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Je pense qu'un résumé d'une sorte est nécessaire afin de lier vos détails à l'appui dans une déclaration finale répondant à la question.
CuriousWebDeveloper
@JonathanTodd Ouais peut-être que ça a été un peu fragmenté essayé d'améliorer un peu peut-être encore besoin d'une révision difficile.
joojaa
Vous l'avez beaucoup amélioré. À mon avis, cependant, chaque réponse sur la longueur devrait se terminer dans une section Tl; dr, en quelque sorte; Un bref résumé pour permettre aux lecteurs de déficit d'attention de vérifier votre vue d'ensemble avant de décider si cela vaut la peine d'être lu.
CuriousWebDeveloper
@JonathanTodd ne devrait pas tldr venir en premier comme une sorte de synopsis?
joojaa
Soit / Ou - C'est généralement fait dans les deux sens
CuriousWebDeveloper
3

L'un des premiers sujets sur lesquels j'ai écrit dans mon journal est celui-ci. Je vais paraphraser et republier une partie ici pour partager:

Les nouvelles formes ne viennent pas de rien, pas pour nous en tout cas les humains; ils proviennent de formes antérieures, par mutations, qu'ils soient recherchés ou invités. Dans un sens fondamental, il n'y a pas de théories de la création; il n'y a que des comptes rendus sur le développement de nouvelles formes à partir de formes antérieures.

- Frank Barron

Quand j'étais étudiant de premier cycle, j'ai suivi un certain nombre de cours de philosophie. C'est à ce moment-là que j'ai appris pour la première fois (j'ai récemment appris que l'orthographe est un mot de l'orthographe britannique qui me convient parce que je l'ai toujours ressenti plus acceptable linguistiquement que appris) que l'homme n'a pas la capacité de créer vraiment rien. Le professeur que j'avais était Sean Allen-Hermanson ( profil de la faculté ) et l'exemple qu'il nous a donné était la licorne. Une licorne, a-t-il expliqué comme un cheval avec une corne en spirale qui n'est pas vraiment nouveau. Dans mes recherches, je comprends maintenant qu'il s'agit d'un mélange conceptuel ( lecture supplémentaire ).

En tant que designer, ce qui m'intéresse, c'est deux choses:

  1. Juste les idées qui la sous-tendent et mieux comprendre comment fonctionne la créativité
  2. Réaliser que même si vous semblez plus «créatif», plus vous êtes capable de vous détacher, peut-être que les résultats seront pires.

Ce que ce deuxième point signifie, c'est que par exemple et utilisé dans les études, on pourrait demander à une personne de concevoir un extraterrestre. Certains imagineront des choses basées sur des idées familières, dit un petit martien vert qui ressemble étonnamment aux humains mais plus petit, avec des antennes et une peau verte. D'autres s'écarteront de ce qui est apparemment plus créatif. Cependant, plus la réalité connue du public est éloignée, moins le public peut comprendre. Un exemple pourrait être dans Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer lorsque Galactus a été décrit comme un nuage. Les fans et les critiques ont été déçus et les nouveaux venus ont été confus. En termes simples - il est intéressant et extrêmement créatif de créer un être qui existe sous forme de masse de gaz, mais il est très difficile de s'y identifier.

L'un de mes architectes conceptuels préférés, Lebbeus Woods , imagine des mondes où les choses sont hors axe, la physique peut fonctionner différemment, nous pouvons fonctionner différemment. Les résultats sont des études incroyablement intéressantes sur la façon dont l'espace peut exister et dans un sens comment l'espace existe déjà.

Lectures complémentaires:

La cognition créative comme fenêtre sur la créativité - Thomas B. Ward

Une recherche en design: l'approche cognitive créative dans les processus de mise en forme et de création d'un lieu - Gokce Ketizmen Onal


Pour essayer maintenant de relier davantage cela à la question posée ici:

En tant qu'êtres humains, nous n'avons pas la capacité de proposer des concepts entièrement nouveaux. La phrase «Les bons artistes copient, les grands artistes volent» est vers l'idée qu'un bon artiste copiera en fait une bonne œuvre. Mais un grand le modifie ce qui est en fait le vol de l'idée. C'est une formulation extrêmement simpliste mais c'est pourquoi c'est mémorable.

Ryan
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La citation fait référence à la maîtrise.

Quand quelqu'un qui n'est pas un maître prend de l'autre, c'est la copie, une imitation superficielle. L'original était authentique, mais ce n'est qu'une copie.

Mais quand un maître prend un autre, tout d'un maître est authentique. Le maître y insufflera une nouvelle vie.

Il renaîtra par le maître et se donnera sa propre vie. Il a été complètement déconnecté de tout contexte précédent.

Voler, c'est faire le vôtre.

Jésus peut voler de Bouddha. Parce qu'il perçoit la même vérité, les paroles de Bouddha à travers Jésus seront authentiques. Ils sont maintenant devenus les paroles de Jésus.

Mais le prêtre n'a pas l'inspiration, il ne pourra pas voler. Il ne connaît pas cette vérité, il ne l'a pas goûtée. Il peut essayer de prendre les paroles de Bouddha, mais elles resteront avec Bouddha. Il n'y a pas d'authenticité. Il copie juste.

C'est une très belle citation, parce que voler est généralement compris comme quelque chose de clandestin, comme quelque chose de négatif. Et il renverse complètement cette compréhension.

P i
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Pour répondre littéralement à votre question spécifique,

(1) il n'y a rien que vous puissiez faire pour "soutenir" l'idée d'une manière ou d'une autre.

il y a un certain nombre d'exemples de "références / hommage / copie" dans le grand art, et, il y a un certain nombre d'exemples de véritable originalité dans le grand art.

(2) concernant "expliquer" l'idée, il n'y a pas grand-chose à expliquer. Une explication en anglais est: "très souvent dans l'art ou le design, vous voyez des références / hommage / copie"

Quel est votre "cas d'utilisation" spécifique?

Avez-vous du mal à expliquer à un client pourquoi quelque chose que vous avez fait ressemble à autre chose, ou quoi?

Fattie
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Si vous volez du travail à d'autres, vous n'êtes pas un vrai artiste. Si Igor Strawinsky est devenu célèbre pour ses pièces musicales volées, alors le ou les compositeurs originaux sont plus susceptibles de donner du crédit.

C'est différent s'il s'agit de s'inspirer d'autres artistes. Tout le monde s'inspire d'autres sources

De plus, je vais probablement avoir beaucoup de haine pour cela, mais n'écoutez pas Steve Jobs. Il était arrogant et menteur, désolé de le dire. C'était aussi quelqu'un avec une grande créativité et vision, mais toujours pas quelqu'un dont les déclarations étaient fiables.

paddotk
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Je suis un grand fan de Steve Jobs, mais je suis aussi réaliste. Il n'était pas bon pour son honnêteté. C'était la vision. Donc, en ce qui concerne les déclarations, bon sang, je parie qu'il a fait 30 citations comme ça par jour, à partir de rien, si cela a aidé cette vision. Cependant, je pense que vous manquez le point de la citation. Si elle est prise exactement à la lettre, vous obtenez votre réponse. Si pris dans le bon sens cependant, comme le montrent certaines réponses ci-dessus, vous obtenez une très bonne citation.
CuriousWebDeveloper
Peut-être .. Mais alors je ne sais pas comment (moins littéralement) l'interpréter. Je veux dire, combien de choses peuvent être décrites comme du «vol»?
paddotk
Regardez la réponse de Chase. C'est très cool que sa première réponse sur son compte ait reçu 21 votes. C'est d'ailleurs le point, mais de toute façon, c'est une bonne explication de ce que je veux dire.
CuriousWebDeveloper
Je ne sais pas trop quoi en penser. On dirait qu'il dit qu'une fois que vous avez volé quelque chose, c'est à vous. C'est la façon de penser des voleurs, pas vrai mjah.
paddotk