Pourquoi le poisson n'est-il pas considéré comme de la viande?

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En lisant un fil sur la cuisine , une vieille question m'est venue à l'esprit: je suis asiatique et je n'ai eu aucun problème avec les plats à la fois avec de la viande et du «poisson». Mais certains de mes amis allemands plus âgés disent que la viande et le «poisson» ne en forme.

Pourquoi le poisson n'est-il pas considéré comme de la viande? Et quels types d'espèces sont considérés comme des "poissons"?

Quelques réflexions à ce sujet:

Quand j'étais enfant, je pensais que chaque créature qui a du tissu musculaire a de la viande. Poissons (ces animaux qui nagent dans l'eau et ont des nageoires comme Nemo ou votre poisson rouge) inclus.

Une de mes amies se dit végétarienne. Je pensais qu'un végétarien est quelqu'un qui ne mange pas de viande ou plus explicite: quelqu'un qui évite les plats qui contiennent des parties de quelque chose qui a un système nerveux central ou appelé "animal". Mais elle mange du poisson. Autre cas: le Vendredi Saint (ou le vendredi en général?!), Certains chrétiens en Allemagne (ou ailleurs) mangent de la nourriture "végétarienne" - mais y compris du poisson.

Puis j'ai entendu l'histoire biblique: Dieu détestait les humains mais aimait Noé, Noé a construit une arche, s'est sauvé lui-même, sa famille et quelques animaux et Dieu a fait pleuvoir jusqu'à ce que tout se noie. La seule espèce qui ne s'est pas noyée ... le poisson. J'ai donc pensé que le poisson était l'animal sacré puisque les protestants avaient un poisson comme symbole (à part la croix).

Et qu'en est-il des crevettes, des oursins, des concombres de mer, des calmars, des palourdes, des crustacés (j'évite d'utiliser des «crustacés»; D),…? Ils sont aussi appelés «poissons». Je ne pense pas que la Bible ferait référence à ce genre de… poissons. La texture de ceux-ci par rapport aux vrais poissons est complètement différente.

Après quelques recherches sur Google, j'ai trouvé des «scientifiques de la nutrition» dans un forum qui prétendent que les poissons ne sont pas des mammifères et n'ont donc pas de «viande». Mais je conclurais que la volaille et les reptiles n'auraient pas non plus de «viande». »Disent que seuls les animaux à viande rouge auraient de la viande. Non, alors la viande de baleine, la viande de thon, la viande de canard et le bœuf existeraient, mais pas de viande de poulet, de dinde, de porc, ...

Une propriété mutuelle des vrais poissons, crevettes, oursins, concombres de mer, calmars, palourdes, crustacés est la capacité de rester un certain temps dans l'eau (mer, lac, rivière ou piscine) et la capacité de se reproduire par ponte (? ) des œufs. Qu'en est-il des serpents de mer, des méduses, des poissons-poumons, des baleines, des dauphins, des phoques, des grenouilles, des tortues et d'autres animaux qui passent un certain temps de l'eau à la terre et vice versa?

Ching Chong
la source
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Pour mémoire, le poisson n'est pas végétarien; dans le sens où il existe une définition communément acceptée qui inclut de ne pas manger de poisson. Beaucoup de gens se considèrent végétariens et mangent du poisson, ce qui est assez juste, mais le mot est mal utilisé et crée de la confusion. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
Niall
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Le truc du Vendredi Saint n'est pas "manger végétarien" mais "ne pas manger de bœuf ou de porc parce que ces aliments étaient historiquement décadents et chers et donc inappropriés pour un sombre événement de deuil". Cela n'a rien à voir avec Noé et le déluge ou avec le symbole de Jésus en tant que poisson d'après ma compréhension.
Yamikuronue, le
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Je ne suis pas sûr que cette question soit réellement sur le thème de ce site: clairement, d'un point de vue culinaire, le poisson est considéré comme de la viande. Ce n'est qu'à partir de divers points de vue culturels et religieux que les poissons sont considérés comme une sorte d'exception à la définition de la "chair des animaux".
Marti
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Juste pour être complet et parce que la question est apparue aujourd'hui: le poisson n'est pas "saint" (le christianisme n'a pas d'animaux saints, seulement quelques-uns avec une signification symbolique), mais les lettres du mot grec pour poisson (ichthys) ont été utilisés comme un acronyme pour "Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur". Voir wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Ichthys
Stephie
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Tu es complètement confus. Notre travail ici est terminé.
gbarry

Réponses:

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Je soupçonne que c'est une question pour laquelle il est impossible de donner une réponse définitive.

En réalité, c'est probablement un mélange de religion, de culture et de confusion.

Je pense que dans la plupart des cas, cela se résume à "Le poisson n'est pas une viande parce que quand j'étais jeune, on m'a dit que ce n'était pas une viande", ou quelque chose comme ça.

En termes d'étymologie, "viande" à l'origine signifiait simplement "nourriture" et en tant que telle, elle pouvait être utilisée pour des aliments de toute nature. Cela se répercute dans une certaine mesure dans l'utilisation moderne - nous parlons parfois de la viande d'un fruit / légume pour décrire l'intérieur de celui-ci, la noix de coco par exemple.

Personnellement, j'utilise de la viande pour décrire la chair animale quelle que soit son origine, je ne considère pas que la déviation viande / poisson soit significative ou utile.

RE: poisson et végétarisme,

Le poisson n'est pas végétarien.

Ouf, content que nous ayons pu éclaircir cela.

entrez la description de l'image ici Il y a une signification acceptée pour le mot et il exclut la consommation de poisson. Il y a beaucoup de gens qui mangent du poisson et sont par ailleurs végétariens *, ce qui est parfaitement bien, mais c'est une mauvaise utilisation du mot. À la fin de la journée, nous mangeons tous ce que nous sommes à l'aise de manger, mais il peut être difficile de regrouper autant de variations. Cela déroute les autres et finit par nuire aux végétariens.

Oh la langue ...

* Bien que ce ne soit probablement pas vrai. Si vous mangez du poisson, ce n'est évidemment pas pour des raisons morales, vous êtes donc moins susceptible d'exclure les produits d'origine animale dans certains des endroits les plus obscurs, comme dans les vins, les fromages ou tout autre produit transformé.

Niall
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Les végétariens peuvent manger du vin, du fromage, et cetera; ils ne mangent pas de chair animale mais mangent souvent des sous-produits animaux. Vous pensez aux végétaliens, qui ne mangent pas du tout ce qui vient des animaux.
Yamikuronue, le
@Yamikuronue: Ce n'est pas seulement manger des produits d'origine animale. Certains ne porteront pas de chaussures en cuir.
sbi
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Il existe de nombreuses versions différentes du mot «végétarien». Vous supposez que votre définition s'applique à tout le monde, mais ce n'est pas le cas. Nous avons depuis inventé des termes pour les différents types de végétariens (par exemple, pescétarien dans ce cas, ovo-lacto pour ceux qui mangent des œufs et des produits laitiers), mais la catégorie générale des «mangeurs sans viande» est considérée par la plupart des gens comme «végétarien», même s'il s'agit d'un regroupement plutôt flou. (l'ovo-lacto-pescétarienne dans le bureau d'à côté s'appelle même une «végétarienne»)
Joe
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@Joe: Je ne pensais pas ce que j'ai dit pour supposer cela. Nous utilisons tous des mots de différentes manières, mais malgré cette définition acceptée du mot végétarien - vegsoc.org/definition . Je serais peut-être parfaitement heureux de m'appeler licorne, mais cela ne change pas la signification du mot. Pour la portée de ce site (c.-à-d. Ne pas entrer dans un débat sur la sémantique et comment ils changent au fil du temps), je pense qu'il est raisonnable de dire qu'il y a des autorités en la matière qui ont une définition et nous devons accepter ce qu'elles disent.
Niall
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@Niall: Ils ont même formulé leur réponse ... "La Société végétarienne définit un végétarien comme: ...", ce qui signifie effectivement qu'il existe plusieurs définitions possibles. Ils définissent le végétalien comme un sous-ensemble du végétarisme, mais j'ai entendu des arguments selon lesquels la viande sans cruauté (c.-à-d., La route des animaux sauvages) est acceptable pour certains végétaliens, car ils préféreraient qu'elle ne soit pas gaspillée.
Joe
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Cela ne répond probablement pas à la question principale du titre, mais dans le corps de la question, vous mentionnez:

Une de mes amies se dit végétarienne. Je pensais qu'un végétarien est quelqu'un qui ne mange pas de viande ou plus explicite: quelqu'un qui évite les plats qui contiennent des parties de quelque chose qui a le système nerveux central ou appelé "animal". Mais elle mange du poisson.

J'ai lu quelque chose récemment (peut-être un blog, peut-être une publication en ligne), expliquant pourquoi la personne se disait végétarienne et mangeait du poisson:

  • Parce que c'était plus facile que d'expliquer tous leurs aliments à volonté.

Beaucoup de gens ne connaissent pas le terme «pescatarien», et si quelqu'un vous invite à un dîner, il est plus facile de simplement dire «je suis végétarien» que «je suis lacto-ovo pescétarien» et de prendre le temps d'expliquer ce que cela signifie. S'ils préparent des plats végétariens, vous pouvez les manger ... ils n'ont pas besoin de connaître toute l'ontologie des différents types de végétarisme.

Joe
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4

Les gens mangeaient du poisson comme «non viande» bien avant la création de la société végétarienne. La religion, en particulier le christianisme, était tout aussi influencée par cette "erreur" culturelle. En fait, au Japon, où le christianisme n'a été introduit qu'au milieu des années 1500, le poisson était déjà considéré comme de la viande par les religions dominantes du Japon, le bouddhisme zen et le shintoïsme. À ce jour, la nourriture du poisson et des mers est toujours considérée comme «non carnée» par de nombreuses cultures.

danidee
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1
Bien avant le christianisme, les juifs considéraient également le poisson comme «pas de la viande». (pour garder casher, les deux ne peuvent pas être mangés ensemble)
Joe
Votre réponse suppose que la société végétarienne considérerait le poisson comme végétarien; ils seraient en désaccord assez fortement. vegsoc.org/fish#.VA3U4fldVCM
Niall
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Qui a parlé de la "société végétarienne"? Et quelle est, le cas échéant, leur prétention à l'autorité sur cette question? Je suis sûr que le bouddhisme est antérieur à la "société végétarienne" de plusieurs siècles (peut-être des millénaires).
Aaronut
@Aaronut Je ne sais pas trop à qui vous vous adressez, mais c'est danidee dans sa réponse ci-dessus qui a mentionné pour la première fois la Vegetarian Society. Ma lecture de sa réponse est qu'il présageait l'utilisation par Niall de la définition de cette organisation du mot qu'ils ont popularisé et le rejetant de manière préventive. (Et tous ne supposent pas qu'ils considéreraient le poisson comme végétarien.)
Ross Ridge
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Le Deutéronome 14: 3-20 de la Bible New International Version répertorie tous les animaux qui sont considérés comme «PROPRE» à manger. Ainsi, au moins pour les adeptes de la Bible, le poisson est bon et les crevettes sont mauvaises parce que Dieu l'a dit. J'ai entendu l'une des raisons pour lesquelles le poisson est autorisé le vendredi pendant le carême parce que le poisson ne reçoit pas le souffle de la vie par le biais de ses narines, ce qui signifie qu'il n'est pas considéré comme un animal vivant. D'autres cultures pourraient avoir des idées similaires. À propos du végétarien, ma grand-mère est végétarienne qui mange du poisson, de la volaille, du boeuf et un peu de porc. Je pense que tout le monde arrive avec ses propres règles concernant son alimentation

Bryan Turner
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Peut-être que votre MIL devrait réviser sa définition de "végétarien"? Il y a un terme nouvellement inventé "flexitarien" décrivant les personnes qui ne mangent de la viande que de temps en temps alors que la plupart du temps mangent comme un végétarien.
Stephie
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En fait, l'abstinence de la doctrine de la viande dans l'église catholique était écrite en latin et désignée sous le nom de «carnis». Cela se réfère spécifiquement aux animaux à sang chaud, c'est pourquoi le poisson est considéré comme OK.
Sean Hart
1
@SeanHart Peut-être que vous devriez étoffer cela comme une réponse (jeu de mots) ... Je sais que cela a déjà une réponse acceptée mais (personnellement) je pense que c'est mieux.
Catija
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À une certaine époque, diverses sectes chrétiennes considéraient le jeûne comme ne mangeant pas de viande animale. Afin de trouver un moyen de contourner le problème et de manger encore des protéines animales, ces sectes ont proposé une redéfinition artificielle de la viande. Cette nouvelle définition, a déclaré que le poisson et la viande étaient des entités distinctes, de cette façon, ils pouvaient jeûner et encore manger du poisson.

Peter
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Stephie
Pas seulement la grammaire, mais votre barre d'espace est-elle cassée?
Doug
C'est encore plus foiré que ça: blogs.scientificamerican.com/thoughtful-animal/…
Joe
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Je crois que le poisson est de la viande. Le poisson est de la viande car c'est un animal. Si vous n'êtes pas d'accord, allez-y et mettez le poisson dans un autre groupe alimentaire. Vous ne pouvez pas le faire, n'est-ce pas? Le poisson ne rentre dans aucun autre groupe alimentaire que la viande car il s'agit d'un animal. Par conséquent, le poisson est de la viande!

La définition réelle du mot viande est "chair animale", selon Google. Le poisson est de la viande.

Alexis
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C'est simple. La viande n'est qu'un autre mot pour muscle. Et une personne qui mange du poisson n'est pas végétarienne. La personne est juste un mangeur de viande qui ne mange que de la viande de poisson.

Juan Olivier
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Le foie n'est donc pas de la viande?
Mien
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Comme vous pouvez le voir dans les autres réponses, il n'y a pas de définition unique de la "viande". C'est une catégorie culturelle, indépendante de toute catégorie biologique (comme le muscle) et donc la compréhension de celle-ci varie. Mais après des années de communication avec des personnes de cultures différentes et de lecture de nombreuses ressources liées à la cuisine, je peux dire que votre opinion ici est largement minoritaire, et si vous essayez de communiquer avec des gens sur cette base, vous finirez par avec de nombreux malentendus.
rumtscho