Bishop vs Knight

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J'ai lu dans un livre écrit par Fischer sur les valeurs des pièces, et il a dit qu'un chevalier valait 3 pions, et un évêque valait 3,25 pions. Je sais que dans des positions fermées, les chevaliers sont meilleurs, et j'ai également lu dans un livre de Nimzovich qu'un chevalier et un évêque centralisés ont une valeur égale.

Ainsi, tout en évaluant une position, comment puis-je reconnaître quand un évêque est meilleur ou quand un chevalier est meilleur? J'ai aussi vu que les grands-maîtres comme les évêques s'apparentaient beaucoup. Et les paires de chevaliers?

Les moteurs font-ils la différence?

Cela dépend-il du nombre de pions au centre, ou quelque chose comme ça? Quels facteurs déterminent quels sont les meilleurs?

Ghita Tomoiaga
la source
Et les évêques n'interfèrent pas entre eux
Don_Dario
1
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Réponses:

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Fondamentalement, il s'agit de la mobilité.

En position fermée, les évêques sont souvent encerclés par des chaînes de pions partout, tandis que les chevaliers peuvent lentement se déplacer vers un bon avant-poste. Mais ce n'est pas la fermeture de la position qui rend les chevaliers meilleurs dans ce cas. Certaines positions fermées sont si exiguës que même les chevaliers ne peuvent pas sauter n'importe où. C'est seulement que les chevaliers sont généralement plus mobiles que les évêques en position fermée.

Yuri Averbakh - Boris Spassky, Championnat d'URSS, 1956, 1 / 2-1 / 2
1. c4 Nf6 2. Nc3 g6 3. e4 d6 4. d4 Bg7 5. Be2 O-O 6. Bg5 c5 7. d5 Qa5 8. Bd2 a6 9. a4 e5 10. g4 Ne8 11. h4 f5 12. h5 f4 13. g5 Qd8 14. Bg4 Nc7 15. Bxc8 Qxc8 16. Nf3 Nc6 17. dxc6 bxc6 18. Nh4 Qe8 19. hxg6 hxg6 20. Qg4 Rb8 21. Nd1 Ne6 22. Ra3 Nd4 23. Rah3 Qf7 24. Bc3 Rfe8 25. R3h2 Qxc4 26. Nxg6 Re6 27. Bxd4 Rxg6 28. QF5 QE6 29. Qxe6 + Rxe6 30. BC3 D5 31. f3 Rb3 32. Rh3 c4 33. Kd2 Rg6 34. Rg1 d4 35. BA5 Bf8 36. Rg4 RD6 37. Kc2 Rd7 38. g6 Rdb7 39. Be1 c5 40. Rgh4 Bg7 41. Ba5 c3 42. bxc3 Ra3 43. cxd4 exd4 44. Rxf4 Ra2 + 45. Kd3 Rb1 46. ​​Rh1 Rxa4 47. Kc2 Rb5 48. e5 d3+ 49. Kxd3 Rxf4 50. Bc3 Rxf3+ 51. Ke4 Rg3 52. Kf4 Rxg6 53. Ne3 Rb8 54. Nf5 Rf8 55. Rh5 Re8 56. Ke4 Rg1 57. Rh3 Bf8 58. Kd5 Rd1+ 59. Ke4 Rc1 60. Kd5 Rd1+ 61. Ke4 Rd7 62. Nh6+ Bxh6 63. Rxh6 Rh7 64. Rg6+ Kf7 65. Rf6+ Ke7 66. Rc6 Kd7 67. Rxc5 Rh6 68. Kd5 Rb6 69. Ba5 Rb5 70. Rxb5 axb5 71. e6+ Rxe6 72. Kc5 Re5 + 73. Kb6 1 / 2-1 / 2

Prenez ce célèbre jeu. Au coup 16, la position est assez fermée, mais les chevaliers noirs sont quand même assez mécontents. Les blancs sont sur le point de construire une attaque puissante contre le roi et les chevaliers noirs n'ont tout simplement pas l'espace pour créer un contre-jeu. Spassky prend donc la décision pratique plutôt choquante d'abandonner l'un de ses chevaliers immobiles pour plus d'espace et une chance de contre-jeu. Remarquez comment quelques mouvements plus tard, le chevalier noir restant atterrit sur l'avant-poste parfait du d4.

Pour être mobiles, les chevaliers doivent être placés près du centre. Mais au centre, les pièces sont vulnérables aux attaques (sur gage). Par conséquent, il est très important pour les chevaliers d'avoir des avant-postes centraux.

En fin de partie, les évêques deviennent souvent beaucoup plus forts que les chevaliers, s'il y a des pions des deux côtés du plateau. Les chevaliers, quant à eux, aiment les faiblesses locales.

Les paires de Bishop sont fortes car ensemble, elles peuvent contrôler beaucoup de carrés. Les chevaliers ne se complètent pas aussi bien. Souvent, ils sont même rivaux pour le même avant-poste. C'est pourquoi la paire de chevaliers n'est pas un facteur.

BlindKungFuMaster
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J'aime tellement votre réponse, mais vous ne traitez le problème qu'en termes de mobilité, pourriez-vous donner plus de facteurs pour une réponse complète?
Ghita Tomoiaga
Je vais essayer de donner plus d'aspects et d'exemples plus tard.
BlindKungFuMaster
La position du roi est-elle un facteur? Contrôle central, influence la différence entre chevalier et évêque?
Ghita Tomoiaga
Ce jeu est fou!
Tony Ennis
"Mais ce n'est pas la fermeture de la position qui rend les chevaliers meilleurs dans ce cas." Cette phrase semble être contredite par le reste de votre réponse. Vouliez-vous dire quelque chose du genre "Les positions fermées ne garantissent pas la supériorité du chevalier"?
Accumulation
5

Ces réponses sont très complètes. Pour alimenter la réflexion, je n'ajouterais que trois points que je n'ai pas vus mentionnés sur la valeur transitoire (changeante) des pièces pendant un jeu, et une mise en garde contre le recours aux valeurs numériques.

Premièrement, certains ont déjà noté comment les évêques deviennent plus puissants à la fin lorsque leur meilleure mobilité arrive vraiment à briller, mais dans l'ouverture, Andrew Soltis note dans Rethinking the Chess Pieces que:

"Un chevalier est souvent plus actif, plus menaçant, bref, plus important qu'un évêque dans les dix premiers coups d'un match . Cela peut sembler trivial mais c'est plus d'un quart d'un jeu de 40 coups ."

quelques paragraphes plus tard, il a ajouté:

"GM Gennady Timoshchenko a étudié une base de données de 150 000 jeux et est arrivé à la conclusion que BxN a souvent du sens dans l'ouverture parce qu'un chevalier est tout simplement la pièce la plus utile à ce moment-là ." Un programme d'échecs bien écrit doit être conscient du fait qu'à la au début du jeu, le chevalier est au sommet de sa force par rapport à l'évêque et sa force relative diminue "à partir de ce moment-là, écrit-il dans le [CCA Journal, décembre 1993."

Inversement, et comme mentionné dans d'autres réponses, les évêques augmentent en valeur relative au fur et à mesure que le jeu avance .

Deuxièmement, la valeur des pièces mineures change en fonction des captures et de la présence de pièces majeures (et de la structure des pions, comme l'ont noté d'autres). Jose Capablanca a écrit dans A Primer of Chess qu'un chevalier s'affaiblit à mesure que les pièces sont échangées (tandis que les tours deviennent plus fortes). Larry Kaufman a ajouté à cela que la même chose est vraie après les échanges de pions. Le GM Timoshchenko a déclaré qu'un chevalier augmentait de valeur après un échange de tours et diminuait de valeur après un échange de reines.

Une autre façon de dire cela est que la combinaison de Q + N et R + B est généralement plus forte dans la phase finale que Q + B et R + N. Donc en général à la fin ayant R + B> R + N, tandis que Q + B <Q + N.

Enfin, je voudrais également éviter de trop compter sur les chiffres pour décider quelles pièces sont les meilleures. Développez votre compréhension de la position (et des échecs) en utilisant une approche plus sophistiquée approuvée par de nombreux professeurs d'échecs. Yusupov suggère d'utiliser les cinq facteurs suivants pour déterminer la valeur relative des pièces (par rapport aux autres pièces dans une position réelle):

  1. Mobilité
  2. Activité
  3. Coordination
  4. Emplacement central
  5. sécurité
Dan Forbes
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4

Kasparov a dit quelque chose comme: "Le nombre de postes dans lesquels un évêque vaut mieux qu'un chevalier est supérieur au nombre de postes dans lesquels un chevalier est meilleur qu'un évêque. C'est pourquoi les évêques sont meilleurs que les chevaliers, en général".

Comme mentionné dans d'autres réponses, le principe général est que les chevaliers sont généralement supérieurs dans des positions fermées, où l'avantage de pouvoir sauter par-dessus les morceaux devient plus important que les évêques à longue portée.

Maintenant, je ne suis pas un très bon joueur d'échecs, mais je vais vous donner mon avis sur les avantages et les inconvénients des chevaliers et des évêques, et je vais essayer de le rendre aussi concret que possible. Quelle que soit la façon dont mes opinions vous semblent "fausses" (ou objectivement), j'espère au moins que vous y penserez.

Ce que j'aime chez les évêques :

  • ils peuvent jouer simultanément un rôle défensif et un rôle offensif;
  • dans une phase finale (surtout quand il ne reste que quelques pions et pas tous du même côté du plateau), l'évêque peut être sacrifié "au tout dernier moment", ce qui signifie: vous laissez votre adversaire dépenser beaucoup de coups pour la récupérer / son (ses) pion (s) sur la case de promotion puis il disparaît, pendant que vous utilisez votre évêque pour soigner votre pion sur le plateau; comme les chevaliers sont plutôt maladroits pour arrêter seuls les pions, c'est un facteur important autour duquel on peut faire des plans dans une phase finale; une de mes finales préférées est Fischer contre Taimanov (très bien annoté ici ); la finale B vs N apparaît au coup 45;
Robert James Fischer - Mark Taimanov, Fischer - Taimanov Candidates Quarterfinal, 1971-05-25, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qc7 5. Nc3 e6 6. g3 a6 7. Bg2 Nf6 8. OO Nxd4 9. Qxd4 Bc5 10. Bf4 d6 11. Qd2 h6 12. Rad1 e5 13. Be3 Bg4 14. Bxc5 dxc5 15. f3 Be6 16. f4 Rd8 17. Nd5 Bxd5 18. exd5 e4 19. Rfe1 Rxd5 20. Rxe4 + Kd8 21. Qe2 Rxd1 + 22. Qxd1 + Qd7 23. Qxd7 + Kxd7 24. Re5 b6 25. Bf1 a5 26. Bc4 Rf8 27. Kg2 Kd6 28. Kf3 Nd7 29. Re3 Nb8 30. Rd3 + Kc7 31. c3 Nc6 32. Re3 Kd6 33. a4 Ne7 34. h3 Nc6 35. h4 h5 36. Rd3 + Kc7 37 . Rd5 f5 38. Rd2 Rf6 39. Re2 Kd7 40. Re3 g6 41. Bb5 Rd6 42. Ke2 Kd8 43. Rd3 Kc7 44. Rxd6 Kxd6 45. Kd3 Ne7 46. ​​Be8 Kd5 47. Bf7 + Kd6 48. Kc4 Kc6 49. Be8+ Kb7 50. Kb5 Nc8 51. Bc6+ Kc7 52. Bd5 Ne7 53. Bf7 Kb7 54. Bb3 Ka7 55. Bd1 Kb7 56. Bf3+ Kc7 57. Ka6 Nc8 58. Bd5 Ne7 59. Bc4 Nc6 60. Bf7 Ne7 61. Be8 Kd8 62. Bxg6 Nxg6 63. Kxb6 Kd7 64. Kxc5 Ne7 65. b4 axb4 66. cxb4 Nc8 67. a5 Nd6 68. b5 Ne4+ 69. Kb6 Kc8 70. Kc6 Kb8 71. b6 1-0
  • en général, on pourrait dire que les évêques sont plus utiles dans les courses de pions en fin de partie;
  • le mouvement de l'évêque est plus naturel (lignes diagonales droites), et donc plus facile à utiliser et à visualiser; cela les rend également de meilleurs joueurs d'équipe; vous pouvez entendre des gens dire "une tour et un évêque valent mieux qu'une tour et un chevalier"; il est plus facile de coordonner les tours et les évêques, les évêques et les évêques, et en particulier les reines et les évêques, que les chevaliers,
  • les évêques peuvent dominer les chevaliers plus facilement que l'inverse.

Ce que je n'aime pas chez les évêques :

  • lorsqu'ils ne sont pas appariés, ils sont limités à une couleur des carrés (évidemment, ce n'est pas optimal)
  • vous ne pouvez pas gagner une finale avec un pion a ou h si vous avez l'évêque de mauvaise couleur.

Ce que j'aime chez les chevaliers :

  • chaque carré du plateau peut être contrôlé par un chevalier;

  • ils peuvent être "éternels" (il y a une notion de "chevalier éternel", c'est-à-dire que dans une situation chevalier contre évêque, il est souvent possible d'établir un avant-poste pour le chevalier, où il est intouchable et c'est souvent le début d'une longue domination positionnelle du côté avec l'éternel chevalier); l'un de mes jeux préférés qui le démontre est Fischer contre Bolbochan (très bien commenté ici ); la situation «chevalier éternel contre mauvais évêque» apparaît après le coup 20;

Robert James Fischer - Julio Bolbochan, Stockholm Interzonal, 1962-03-03, 1-0
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. h3 Nc6 7. g4 Nxd4 8. Qxd4 e5 9. Qd3 Be7 10. g5 Nd7 11. Be3 Nc5 12. Qd2 Be6 13. OOO OO 14. f3 Rc8 15. Kb1 Nd7 16. h4 b5 17. Bh3 Bxh3 18. Rxh3 Nb6 19. Bxb6 Qxb6 20. Nd5 Qd8 21. f4 exf4 22. Qxf4 Qd7 23. Qf5 Rcd8 24. Ra3 Qa7 25. Rc3 g6 26. Qg4 Qd7 27. Qf3 Qe6 28. Rc7 Rde8 29. Nf4 Qe5 30. Rd5 Qh8 31. a3 h6 32. gxh6 Qxh6 33. h5 Bg5 34. hxg6 fxg6 35. Qb3 Rxf4 36. Re5 + Kf8 37. Rxe8 + 1-0
  • ils forcent plus les pièces que les évêques dans le sens où vous ne pouvez pas bloquer les chevaliers; si votre roi est en échec auprès d'un chevalier, soit vous devez déplacer votre roi, soit prendre le chevalier, ce qui réduit le nombre de ressources pour le roi en défense; vous pouvez voir ce thème en particulier dans les jeux du grand champion Mikhail Tal;

  • leur mouvement inhabituel offre généralement plus de place à la créativité; cela aide souvent à créer des attaques inhabituelles et visuellement spectaculaires (encore une fois, voir les jeux de Tal --- je ne suis pas un expert, mais il a peut-être sacrifié des chevaliers plus souvent que n'importe quelle autre pièce);

  • les chevaliers blancs au 6e rang (ou les noirs au 3e) sont incroyablement puissants; Je suppose que vous avez vu le 16e match du WCC de 1985 (Kasparov lui-même explique ce jeu dans son documentaire --- il y en a une partie sur Youtube ); alors que les simples mortels ne peuvent que rêver de jouer à un si beau jeu, c'est toujours bon d'avoir à l'esprit comme une menace potentielle; la situation mentionnée apparaît après le 16e mouvement de Black; là, le chevalier coupe toutes les pièces lourdes de White (ce chevalier est communément appelé un "chevalier de poulpe");

Anatoly Karpov - Garry Kasparov, Wch Moscou i 40/202; YB 4/91, 1985-10-15, 0-1
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nb5 d6 6. c4 Nf6 7. N1c3 a6 8. Na3 d5 9. cxd5 exd5 10. exd5 Nb4 11. Be2 Bc5 12. OO OO 13. Bf3 Bf5 14. Bg5 Re8 15. Qd2 b5 16. Rad1 Nd3 17. Nab1 h6 18. Bh4 b4 19. Na4 Bd6 20. Bg3 Rc8 21. b3 g5 22. Bxd6 Qxd6 23. g3 Nd7 24. Bg2 Qf6 25. a3 a5 26. axb4 axb4 27. Qa2 Bg6 28. d6 g4 29. Qd2 Kg7 30. f3 Qxd6 31. fxg4 Qd4 + 32. Kh1 Nf6 33. Rf4 Ne4 34. Qxd3 Nf2 + 35. Rxf2 Bxd3 36. Rfd2 Qe3 37. Rxd3 Rc1 38. Nb2 Qf2 39. Nd2 Rxd1 + 40. Nxd1 Re1 + 0-1
  • du point de vue de White, obtenir un chevalier sur f5 est un assez bon accomplissement; c'est un bon carré car le chevalier est difficile à expulser sans créer de graves faiblesses, et il est prêt à se sacrifier à tout moment, donc votre adversaire doit s'en soucier constamment (une bonne conférence à ce sujet peut être trouvée sur la chaîne YouTube du Club d'échecs et du Centre scolaire de Saint Louis)

    Ce que je n'aime pas chez les chevaliers :

  • Je suppose que ce sont en général des morceaux pires que les évêques; ils sont plus difficiles à manœuvrer, car ils sont plus lents que les évêques, ils se coincent aussi plus facilement que les évêques (il n'y a pas de dicton "évêque sur un bord ..." aux échecs)

  • épingler un chevalier est généralement plus facile que d'épingler un évêque, et il faut s'occuper des épingles de chevalier, en particulier dans certaines ouvertures, vous devez donc être plus prudent avec les chevaliers qu'avec les évêques à cet égard.

C'est tout pour le moment. J'espère que cela aidera. Je viens d'énumérer les choses quand elles me sont venues à l'esprit. Ce n'est ni censé être complet, ni objectivement correct. C'est une liste de vues subjectives. La question elle-même est assez générale, il est donc difficile de donner une réponse concrète et objective.

Mais je veux dire que s'il est bon d'avoir des directives de base en échecs pour les évêques, les chevaliers et tout le reste, il est également important d'y penser et d'essayer de les évaluer par vous-même avant de les accepter (ou de les rejeter). Bonne chance!

Zvonimir
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4

Il existe de nombreux bons livres de position qui couvrent ce sujet en profondeur, comme «Réévaluez vos échecs» de Silman. Pour une réponse plus légère, il existe plusieurs bonnes lignes directrices (dont beaucoup sont bien connues):

Directives de jeu intermédiaire

  • Le poste est-il ouvert ou fermé?
    • Les positions ouvertes favorisent les évêques; les positions fermées favorisent les chevaliers.
  • Le chevalier a-t-il des avant-postes avancés sur lesquels il peut faire quelque chose?
    • Des chevaliers puissants qui ne peuvent pas être chassés sont précieux.
  • L'évêque a-t-il une fonction active?
    • Les mauvais évêques (bloqués par leurs propres pions) et les évêques fantômes (la bataille se déroule de la couleur opposée) peuvent être inutiles.
  • Est-ce qu'un côté a la paire d'évêques?
    • GM Larry Kaufman, à l'aide de silicium non subjectif, dit que la paire d'évêques vaut 1/2 pion . Cependant, si la position est fermée, ce 1/2 pion peut être plus que compensé par l'inefficacité des évêques dans la position.
  • Y a-t-il un complexe carré faible, en particulier autour du roi?
    • Si c'est le cas, un évêque de cette couleur a plus de valeur pour les deux côtés, à moins que l'évêque ne soit pris au piège.
  • Les évêques de couleurs opposées favorisent l'attaquant en milieu de partie.

Consignes de fin de partie

  • Tous les pions sont-ils d'un côté ou y a-t-il des pions sur les deux flancs?
    • Un côté favorise le chevalier en raison de sa capacité à couvrir les deux couleurs
    • Les deux flancs favorisent l'évêque en raison de sa portée longue distance
  • Y a-t-il un pion tour?
    • Le pion-tour + l'évêque de mauvaise couleur est nul si le roi adverse est bien placé.
    • Rook-pawn + knight est une victoire même si le roi adverse est bien placé, sauf si le pion est (ou est forcé d'aller) au 7ème rang.
  • N'y a-t-il pas de pions?
    • Le compagnon de 2 évêques est facile, le compagnon évêque + chevalier est difficile et le compagnon de 2 chevaliers ne peut pas être forcé
  • Y a-t-il un côté en pions?
    • Les évêques de couleurs opposées ont tendance à être dessinés lorsqu'il n'y a pas d'autres pièces (sauf les pions).
  • La phase finale a tendance à être ouverte, alors gardez cela à l'esprit.

L'article de GM Larry Kaufman aborde également quelque peu ce sujet.

Notez que les paires d'évêque ne sont pas redondantes, et les "paires" de chevalier le sont, donc la paire d'évêque vaut mieux que 2 chevaliers.

La mobilité est importante pour les évêques (attention aux évêques fantômes). Les chevaliers, s'ils sont bien placés et invulnérables, contournent la considération de la mobilité parce que le but même de la mobilité est l'activité, et les chevaliers bien placés n'ont pas besoin d'être mobiles pour être actifs (pensez au blocus des chevaliers ou à un chevalier avant-poste attaquant).

limites
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2

En fin de partie, un chevalier est généralement meilleur qu'un évêque. Deux évêques valent presque toujours mieux qu'un évêque et un chevalier.

Cependant, vous devez jouer au niveau Master pour que cela devienne important. Il y a beaucoup plus de facteurs plus importants dans le poste, y compris le matériel. Si vous avez un bon évêque contre un mauvais chevalier mais que vous êtes la reine, cela ne vous aidera pas.

JG Estiot
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2

Un chevalier est-il inférieur à un évêque? Une réponse parfaite est, je pense, une impossibilité.

Eh bien, la supériorité de Knight sur Bishop (ou vice versa) dépend de la position. Je crois que comme directive générale (mais pas une règle) qu'un chevalier n'est que légèrement supérieur à un évêque, bien que plusieurs exceptions puissent être démontrées.

Certaines personnes croient qu'un chevalier est inférieur à un évêque en fin de compte. Il convient de noter que dans environ 55% des matchs des maîtres (simple évêque contre seul chevalier), le chevalier domine l'évêque adverse. Il est souvent fréquent que la combinaison Reine + Chevalier soit meilleure qu'une combinaison Reine + Évêque car le Chevalier est unique dans son mouvement et complète ainsi sa Reine amicale. La combinaison R + N est un peu supérieure à une équipe R + B.

Certains croient également qu'un chevalier est assez inutile sur un plateau vide, ce qui peut être une fausse idée. Ce qui devient finalement important est de savoir si la pièce (le chevalier ou l'évêque) regarde les carrés cruciaux et fait bien le «travail».

Et les paires de pièces? Une paire Bishop vaut généralement mieux qu'une paire Knight! La paire Bishop peut gagner environ 80% des fins d'échecs lorsqu'elles affrontent une paire de chevaliers. Ce que j'aime dans les échecs, c'est qu'il «réfute» les mathématiques dans ce contexte!

divers
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En fait, R + B est (généralement) préféré à R + N ...
Glorfindel
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En fin de partie, en particulier lorsque le chevalier ou l'évêque est contre les pions, le chevalier a un autre avantage. C'est que les chevaliers peuvent atteindre et attaquer les pions sur les carrés sombres ainsi que les carrés clairs. De plus, pour de nombreux joueurs, il est plus difficile en fin de partie de voir les mouvements de chevalier que les mouvements d'évêque.

Pain d'épice
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