Avec seulement le roi à gauche, comment pouvez-vous obtenir un match nul?

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Disons qu'il ne me reste que le roi.

J'ai lu plusieurs règles et messages de personnes disant qu'il y a une limite au nombre de coups que votre adversaire doit faire pour vous mater, mais il y a quelques incohérences:

  • J'ai trouvé le nombre de coups variant selon l'endroit où j'ai trouvé l'info. Il semble que ce soit 50, mais je ne suis pas sûr à 100%.
  • Il semble qu'il y ait des exceptions et des cas où le décompte est réinitialisé, mais les informations semblent assez répandues partout.

Je voudrais comprendre cette règle en détail et connaître tous les cas spéciaux si possible, car cela semble trop flou pour moi et les gens avec qui je joue.

Charles Menguy
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J'ai voté pour la fermeture car il s'agit d'une simple question sur les règles.
Andrew
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@Andrew La raison pour laquelle j'ai rejoint ce site était parce que ce n'était pas uniquement pour les professionnels des échecs mais aussi pour les passionnés, et après avoir joué avec de nombreuses personnes différentes, je peux vous dire que personne (y compris moi) n'était au courant de cette règle, je ne pense pas qu'elle est une question "simple" sur les règles, si cela ne peut pas être posé sur un site d'échecs Q / A ce n'est clairement pas pour les passionnés.
Charles Menguy
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Ok, c'est un point valable. Peut-être continuer cette discussion sur les méta? Je peux voir les deux côtés de l'argument, mais je pense que les questions "google-able" sont généralement fermées sur d'autres sites d'échange de pile.
Andrew
Les questions de niveau d'entrée @Andrew sont très bien. Assurez-vous simplement que ledit niveau d'entrée est de haute qualité suffisante, puis il devient une cible en double. Les utilisateurs de SO et les sites les plus techniques désapprouvent généralement les questions facilement accessibles par Google, car elles seront peu utiles aux professionnels. C'est un site de loisir (en supposant que les joueurs d'échecs professionnels sont trop peu nombreux par rapport aux passionnés), donc ça va.
Mindwin

Réponses:

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Si un joueur a une victoire théorique, cette personne a une limite de mouvement (50 coups) sans "aucune modification fondamentale de la position". Cela signifie aucune capture de pions ou de pièces et aucun mouvement de pion . Le décompte est réinitialisé si l'une de ces choses se produit.

Il y avait auparavant une exception pour des postes comme roi, évêque et chevalier contre roi (échec et mat). Il était connu pour être gagnable en 34 coups maximum. Mais les joueurs ont obtenu le double de ce maximum, soit 68 coups (Milton Hanauer, "Chess Made Simple"). Apparemment, cela et d'autres exceptions ont été supprimés plus tard, selon un commentaire ci-dessous.

Tom Au
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La FIDE n'a plus d'exceptions à la règle des 50 coups. Ceux-ci ont été supprimés après que les bases de table ont été développées et le (grand) nombre de positions nécessitant plus de 50 mouvements a été découvert.
Andrew
L'histoire est définitivement longue et bizarre. Je pense que nous avons eu beaucoup de chance avec le choix de 50 coups, honnêtement. Cela donne un peu de latitude à l'attaquant dans les finales les plus difficiles (KBNk et KQkr par exemple), mais pas tellement que l'on peut simplement rester assis dans l'espoir de tomber dans un plan gagnant. Wikipedia a un joli petit aperçu de l'histoire de la règle: en.wikipedia.org/wiki/Fifty-move_rule#History .
kahen
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Dans la plupart des cas, un match nul se produit lorsqu'il apparaît qu'aucun camp ne gagnera.

Les tirages sont codifiés par diverses règles d'échecs, y compris l'impasse (lorsque le joueur à déplacer n'a pas de mouvement légal et n'est pas en échec), la triple répétition (lorsque la même position se produit trois fois avec le même joueur à déplacer) et les cinquante mouvements règle (lorsque les cinquante derniers coups successifs effectués par les deux joueurs ne contiennent aucune capture ou mouvement de pion).

Un match nul se produit également lorsqu'un des deux joueurs ne dispose pas de suffisamment de matériel pour mater l'adversaire ou lorsqu'aucune séquence de mouvements légaux ne peut mener au mat. Sauf si des règles spécifiques du tournoi l'interdisent, les joueurs peuvent accepter un tirage à tout moment.

Des considérations éthiques peuvent rendre un match nul inhabituel dans les situations où au moins un joueur a une chance raisonnable de gagner.

Par exemple, un match nul pourrait être appelé après un mouvement ou deux, mais cela serait probablement considéré comme non sportif.

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Soufiane Hassou
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Donc, les règles de 50 coups ne s'appliquent que lorsque vous n'avez pas de mouvement de pion ou de capture? Pas pour d'autres pièces?
Charles Menguy
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Capture toutes les pièces et se déplace uniquement pour les pions.
Soufiane Hassou
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De plus, dans une situation où vous avez expiré, vous pouvez réclamer un match nul plutôt qu'une perte si votre adversaire n'avait pas suffisamment de matériel sur le plateau pour un compagnon.
James Tomasino
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@CharlesMenguy - une autre façon de penser est que les mouvements réversibles ne réinitialisent pas le décompte. Les pions ne peuvent pas reculer et les captures ne peuvent pas être annulées, donc ces mouvements ne sont pas réversibles. Hmm, je suppose que cela plaide pour le roque qui réinitialise le décompte, mais ce n'est pas le cas.
Pete Becker le
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@ 11684 Vous pouvez restaurer l'endroit où se trouvaient les pièces, mais l'option de rocailler est considérée comme faisant partie de la "position" du plateau. Par conséquent, une fois que vous avez passé votre château, vous ne pouvez jamais revenir à cette position.
allyourcode
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Je sais que vous avez principalement posé des questions sur la règle des 50 coups, et cela a déjà été répondu, mais je pensais que je répondrais à la question exacte comme indiqué qui était "Avec le roi comme dernier morceau, comment pouvez-vous obtenir un tirage?"

  1. Les deux joueurs peuvent s'entendre sur un match nul
  2. L'adversaire vous bloque (vous n'avez aucun mouvement légal, mais vous n'êtes pas en échec)
  3. Vous bloquez votre adversaire (oui vous pouvez le faire avec juste un roi, mais il doit vous aider en se bloquant avec un pion par exemple)
  4. Votre adversaire n'a pas de matériel d'accouplement (pas de pions et un, chevalier ou évêque, ou moins)
  5. Règle des 50 coups. Après que 50 coups se soient écoulés sans capture ni progression de pion, vous pouvez réclamer un match nul.
  6. La même position est répétée 3 fois et vous réclamez un match nul. Pour que la position soit la même, ce doit être le même tour de joueur et le même ensemble de mouvements légaux possibles (y compris les droits de roque et les opportunités en passant). La position n'a pas besoin d'être répétée 3 fois consécutivement, mais à tout moment.
  7. Votre adversaire manque de temps au chronomètre dans une partie chronométrée et vous le réclamez. Le jeu est dessiné parce que vous n'avez pas de matériel d'accouplement.

Exemples

(2) L'adversaire vous bloque (vous n'avez aucun mouvement légal, mais vous n'êtes pas en échec)

NN - NN
1. Kd3 Kd6 2. Kd4 e5 + 3. Ke4 Ke6 4. Ke3 Kd5 5. Kd3 e4 + 6. Ke3 Ke5 7. Ke2 Kf4 8. Kf2 e3 + 9. Ke2 Ke4 10. Ke1 Kd3 11. Kd1 e2 + 12. Ke1 Ke3

(3) Vous bloquez votre adversaire (oui vous pouvez le faire avec juste un roi, mais il doit vous aider en se bloquant avec un pion par exemple)

NN - NN
1. Rh1 + Kb2 2. Rxa1 Kxa1 3. Kc2

(4) Votre adversaire n'a pas de matériel d'accouplement (pas de pions et un, chevalier ou évêque, ou moins)

(5) Règle des 50 coups. Après que 50 coups se soient écoulés sans capture ni progression de pion, vous pouvez réclamer un match nul.

Smallville - depressnyak, ICC 3 0
1. Kf2 Qe7 2. Kg2 Bd7 3. Kf2 Qe8 4. Kg2 Qb8 5. Nf1 Bc7 6. Nd2 Qe8 7. Qd1 Qc8 8. Kg1 R8a7 9. Kg2 Qa8 10. Kg1 Bd6 11. Kg2 Bc6 12. Kg1 Be8 13. Kg2 Bf7 14. Kf2 Be6 15. Kg2 Qe8 16. Kf2 Bf7 17. Qh1 Qe6 18. Kg2 Be8 19. Qd1 Bd7 20. Kf2 Qe8 21. Kg2 Qc8 22. Kf2 Be6 23. Kg2 Qe8 24. Kf2 Qd7 25. Kg2 Qe8 26. Kf2 Bf7 27. Qh1 R7a6 28. Kg2 Be7 29. Kf2 Qd8 30. Kg2 Qe8 31. Kf2 Be6 32. Kg2 Bd6 33. Kf2 Bd7 34. Qd1 Bc6 35. Kg2 Qa8 36. Kf2 Be8 37. Kg2 Bf7 38. Kf2 Qe8 39. Qh1 Be7 40. Kg2 Be6 41. Kf2 Bf6 42. Kg2 Qc8 43. Qd1 Qc6 44. Kf2 Qe8 45. Kg2 Qd7 46. ​​Kf2 Bf7 47. Kg2 Qc6 48. Kf2 Bd8 49. Kg2 Bc7 50. Kf2 Qe8 51. Qh1

(6 La même position est répétée 3 fois et vous réclamez un match nul. Pour que la position soit la même, il doit y avoir le même tour de joueur et le même ensemble de mouvements légaux possibles (y compris les droits de roque et les opportunités en passant). La position doit pas répéter 3 fois dos à dos, mais à tout moment.

Fischer - Petrosian, 1971
1. Qe5 Qh5 2. Qf6 Qe2 3. Re5 Qd3 4. Rd5 Qe2
Alan
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Je crois que le point 4 est en fait "il n'y a pas de séquence possible de mouvements menant à l'accouplement". Le matériel insuffisant est un moyen mais il y en a aussi d'autres (par exemple, les deux rois sont capables de faire des allers-retours derrière des barrières de pion immobiles
MM
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Selon les "règles" des échecs, 50 coups sans capture ou mouvement de pion entraîneront un nul. Lorsque les SEULES pièces restantes sur le plateau sont deux rois, un tirage se produit. Vous pouvez également demander un tirage au sort à l'autre joueur ("J'offre un tirage"). La triple répétition d'une position entraînera également un nul.

Fox Wilson
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Il n'y a pas de règle concernant un certain nombre de mouvements qui ne s'applique que lorsqu'un côté a un roi. La vraie réponse à votre question est donc qu'il n'y a rien de tel.

Cependant, il existe une règle qui stipule que si 50 mouvements ou plus (mouvements complets, donc 50 par blanc et 50 par noir) se sont produits sans mouvement de pion ou capture, le joueur à déplacer peut réclamer un match nul. Il n'est pas nécessaire que l'une des parties ait un seul roi pour cela.

RemcoGerlich
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Lors de l'utilisation des "15 chances", le joueur avec le roi seul ou le roi et tous les pions bloqués peut appeler un match nul lorsque son roi est déplacé 15 fois sans être vérifié. Sinon, le décompte redémarre. Fondamentalement, le joueur adverse doit avoir au moins une reine, une tour ou un pion qui peut être promu et positionné pour vérifier avant que le roi seul ne fasse 15 mouvements ou que les forces ne tirent par répétition.

Chavers
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Ce n'est pas une règle officielle, voir fide.com/component/handbook/?id=171&view=article
Dag Oskar Madsen
Merci pour le lien. Ma description est utilisée dans ma région et dans de nombreux autres endroits où il y a une liste d'attente pour jouer le vainqueur. Il peut être frustrant d'attendre qu'un joueur
accuse
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Cela dépend en fait. En réalité, il existe différents types de parties d'échecs. "Standard Chess" est en fait un terme impropre. Il n'y a pas une telle chose. "Échecs traditionnels" pourrait être mieux, mais achetez dix livres de règles différents sur les échecs traditionnels et vous verrez très rapidement que les règles varient.

Cela est dû au fait que les échecs sont un jeu très ancien joué par une variété de cultures. Par exemple, la règle «en passant» est principalement européenne et n'est généralement pas jouée en Occident, même en tournoi. Aller à un tournoi européen, la règle est acceptée.

Dans la pratique, chaque culture a une légère variation pour les règles des échecs. Certaines règles, telles que la façon dont les pièces bougent, par exemple, sont suivies de manière relativement universelle. Les exceptions aux règles peuvent être des «règles de la maison» ou une adaptation culturelle (comme «en passant» par exemple)

De toute évidence, le nombre de mouvements à effectuer dépend du nombre d'exceptions et de l'application ou non de règles culturelles. Supprimez ces exceptions et optez pour une forme de jeu plus stricte, puis oui, il s'agit généralement d'environ 50, mais même dans les formes strictes du jeu, il existe encore quelques exceptions.

Tchad
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