Les pions passés isolés sont-ils bons ou mauvais?

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Je fais souvent face à des situations à la fin du milieu de jeu (peut-être seulement une pièce mineure et une tour ou deux de chaque côté, pas de reines) où je peux forcer une position (via des échanges) où les deux joueurs sont sensiblement égaux mais j'ai une passe isolée pion au 4ème ou 5ème rang. J'ai entendu dire que les pions isolés sont mauvais (car ils ne peuvent pas être supportés par d'autres pions) mais aussi que les pions passés sont bons. Les pions passés isolés sont-ils généralement bons ou mauvais? Est-il bon de les créer?

Je me rends compte que la réponse dépend probablement de la position, donc des directives pour déterminer quand de tels pions sont bons ou mauvais feraient une excellente réponse.

Patate
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Vous avez raison quand vous dites que cela "dépend de la position". Honnêtement, je pense que la question est si large qu'un livre entier pourrait y être écrit en considérant les différents types de positions. Mais peut-être que certains courageux se risqueront à y répondre.
Wes
@Wes Toute référence à des livres traitant de cette question serait également la bienvenue.
Potato
Une recherche Google en montre, mais je ne connais pas ces livres, donc je ne recommanderai aucun - google.com/#q=isolated+pawn+book
Wes
c'est trop large, il y a des chapitres / livres entiers dédiés à cela. Juste un résumé: dépend (100%) de la position et du stade (milieu / fin) du jeu.
Francisco Corrales Morales
Les pions passés sont généralement isolés, donc si les pions passés isolés sont une responsabilité, les pions les plus passés sont une responsabilité. Cela ne me semble pas juste, mais je ne sais pas grand-chose. Les pions passés protégés , si je comprends bien, sont particulièrement forts.
bof

Réponses:

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Je suis content quand j'ai un pion passé et que mon adversaire n'en a pas. Pourtant, les pions passés connectés sont bien meilleurs que les pions passés isolés.

Voici les avantages bruts d'un pion passé:

  • Un pion passé ne peut plus être échangé contre un pion, donc s'il est échangé, il sera contre quelque chose de plus grand.
  • Si un pion passé est défendu par un pion non passé, et que l'adversaire décide d'échanger une pièce mineure contre votre pion passé, le pion défenseur devient à son tour un pion passé, gardant votre avantage de pion passé, en plus de gagner du matériel. Cela rend un peu plus difficile pour l'adversaire de le faire.

Pourtant, il y a des mises en garde concernant un pion passé isolé:

  • Puisque votre pion passé ne peut pas être défendu par un autre pion, vous devrez mobiliser quelque chose de plus grand pour le défendre. (en laissant moins de matériel pour agir sur les questions du reste du conseil)

Mais:

  • Si vous pouvez avoir une tour défendant votre pion passé par derrière, vous avez une tour de moins sur le reste du plateau, mais vous pouvez facilement menacer de gagner du matériel en poussant votre pion de manière appropriée.
  • Si votre adversaire décide de bloquer votre pion avec un morceau, pour vous empêcher de pousser, eh bien, c'est un morceau de moins en face jouant sur le reste du plateau.
  • Si votre adversaire décide d'échanger votre pion, vous vous retrouvez avec une tour sur un fichier ouvert.

En fin de partie, les pions passés connectés ont battu le roi opposé:

  • S'ils sont côte à côte, ils installent un mur de 4 cases contrôlées, ils ne peuvent donc pas être menacés par le roi opposé.

    [fen "8 / 4k3 / 8 / 3PP3 / 8/8/8/8 w - - 0 1"]

  • S'ils sont connectés, une rangée à part, le roi doit d'abord capturer le pion arrière, laissant effectivement la case de promotion du pion avant.

Tout cela est limité à ce que les spécificités de chaque poste permettent.


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Cette question sur Meta peut vous aider à générer des diagrammes d'échecs afin que vous puissiez améliorer votre réponse. Si vous avez besoin d'aide, laissez-moi un commentaire. +1 pour la réponse. Meilleures salutations.
AlwaysLearningNewStuff
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Je fais souvent face à des situations à la fin du milieu de jeu (peut-être seulement une pièce mineure et une tour ou deux de chaque côté, pas de reines) où je peux forcer une position (via des échanges) où les deux joueurs sont sensiblement égaux mais j'ai une passe isolée pion au 4ème ou 5ème rang. J'ai entendu dire que les pions isolés sont mauvais (car ils ne peuvent pas être supportés par d'autres pions) mais aussi que les pions passés sont bons. Les pions passés isolés sont-ils généralement bons ou mauvais? Est-il bon de les créer?

Si vous pouviez fournir un peu plus d'informations, je pourrais essayer de vous aider avec une plus grande confiance. Pour l'instant, je dois faire les hypothèses suivantes avant de répondre à votre question:

  • La fin de partie est une avec tour + au moins une pièce mineure;
  • Vous avez un pion isolé passé, mais votre adversaire ne pas , ce qui signifie qu'il a la majorité de pion sur un côté est donc capable de créer un pion passé;
  • Votre pion passé a avancé loin devant (le 4ème ou le 5ème rang sera assez loin pour n'importe quelle couleur);

Dans de tels cas, il est important de nous indiquer ce qui suit:

  • Vous devez lister le type exact de pièces mineures pour les deux côtés (évêque contre chevalier, paire d'évêque contre chevalier et évêque ...) car nous savons déjà qu'il y a une tour de chaque côté;
  • La structure exacte du pion depuis la position du pion isolé est cruciale, ainsi que la capacité de l'adversaire à créer son propre passeur;

Ce n'est qu'après avoir obtenu ces informations que vous pourrez décider si le pion isolé sera une force ou une faiblesse.

Je me rends compte que la réponse dépend probablement de la position, donc des directives pour déterminer quand de tels pions sont bons ou mauvais feraient une excellente réponse.

Puisque votre question actuelle ne remplit pas tous les critères énumérés ci-dessus, je vais essayer de "couvrir autant de terrain" que possible, tout en essayant de garder cette réponse brève.

OK, commençons maintenant:

Le schéma de base consiste à utiliser le passeur pour dévier les pièces de l'adversaire afin que vous puissiez faire une pause décisive de l'autre côté du plateau.

La meilleure façon d'y parvenir serait que le pion isolé soit loin sur l'aile, et le pire serait s'il est au centre.

De plus, vous devez empêcher votre passeur d'être bloqué (c'est obligatoire!). N'ayez pas peur d'échanger des pièces si la fin vous convient. C'est une arme très puissante dans de telles finales.

Ensuite, le R + minor piece(s)type de fin de partie concerne les pièces mineures. Les pions ne sont pas pertinents pour le moment.

Ici, vous aimeriez avoir un R + B vs R + Nscénario, car R + Bgénéralement surpasse R + N.le passant ne sera qu'un atout, car il détournera les pièces opposées et vous pourrez utiliser une longue portée du R + Bpour faire des ravages de l'autre côté de la planche. N'oubliez pas de ne pas permettre à l'adversaire de bloquer le pion isolé.

N + R vs B + Rsera plus difficile pour vous, car l'évêque est si rapide qu'il peut contrôler le passeur et aider à la création de son propre pion passé. Ici, vous devriez viser un match nul en échangeant le pion isolé contre le pion supplémentaire de l'adversaire (et il pourrait toujours être difficile pour vous de tenir la fin de partie!). Le meilleur scénario serait que les deux côtés aient des pions sur un seul côté du plateau.

R + B vs R + Bdépend de la couleur des évêques. Avec des évêques de couleur opposée, rappelez-vous que le côté avec l'initiative gagne. Sinon, tout dépend de l'activité de la pièce et du placement de votre pion isolé. Je ne le pousserais pas trop loin car cela deviendra une faiblesse la plupart du temps. Préparez-vous à une longue défense.

2B + R vs 2B + Rest tout au sujet de l'activité des pièces et du contrôle des carrés, les pions ne sont pas pertinents. Le côté avec l'initiative gagne. Ceci est entièrement spécifique à la position, et si j'étais vous, je garderais probablement toutes les pièces sur le plateau tout en échangeant des pions uniquement s'il est forcé ou peut m'aider à prendre l'initiative / créer une faiblesse.

2N + R vs 2N + Rest une question d'initiative et de structure de pion. Chaque position de pièce compte, et le côté avec l'initiative gagnera généralement. C'est tellement fragile, que vous pouvez probablement évaluer le résultat immédiatement!

2B + R vs N + B + Rdevrait être fortement en votre faveur. Gardez les pièces et utilisez des évêques pour restreindre le chevalier. Le pion passé n'est pas un problème, car vos pièces à longue distance le protégeront tout en attaquant les pions de l'adversaire. Passer restreindra davantage les unités adverses, ce qui permettra aux évêques de créer des faiblesses (ne sous-estimez jamais leur vitesse et leur capacité à se repositionner rapidement!). Encore une fois, il est très important de ne pas bloquer votre passeur. Si cela se produit, vous recherchez toujours un contre-jeu basé sur la rupture de l'autre côté du plateau en y créant des faiblesses. N'oubliez pas ce plan, il est crucial.

N + B + R vs 2B + R, pourrait ne pas être si mauvais, car aucune des pièces opposées n'est bonne au blocage. Pourtant, leur longue portée et leur vitesse compenseront cela et ils pourront soutenir la création de leur propre passeur. Encore une fois, je me dirigerais vers un match nul ici, en échangeant des pions afin qu'ils ne restent que d'un côté de la planche. Échanger un chevalier contre un évêque est excellent ici, mais rappelez-vous une règle importante: si par hasard vous vous retrouvez avec une évêque de couleur opposée et une tour de chaque côté, rappelez-vous que le côté avec l'initiative gagne.

2N + R vs 2B + Rn'est pas bon, mais si vos chevaliers sont proches du passant et que vous pouvez créer une action rapide pour promouvoir le pion, vous pouvez gagner. Sinon, votre adversaire utilisera les évêques pour attaquer et défendre, ce qui sera difficile à rencontrer. Encore une fois, je me dirigerais vers un match nul en échangeant des pions afin qu'ils soient tous d'un côté du plateau et j'échangerais au moins un chevalier contre un évêque.

2N + R vs 2N + Rest tout au sujet de l'activité des pièces et de la structure des pions. Vous devez vous concentrer sur le positionnement des chevaliers et essayer d'utiliser la tour pour imposer une faiblesse de pion.

J'ai "manqué de vapeur" à la fin mais vous obtenez l'image ...

Gardez les évêques et échangez des chevaliers contre ses évêques. Postez vos pièces activement et utilisez le passeur pour restreindre les pièces opposées. Créez une action rapide de l'autre côté du plateau.

Les pions passés isolés sont-ils bons ou mauvais?

Cela dépend vraiment beaucoup de la position, donc si vous pouviez éditer votre message, je serais en mesure de fournir une meilleure aide.

J'espère que cela a été utile. Si vous avez besoin d'aide, laissez un commentaire.

Bonne chance et meilleures salutations.

AlwaysLearningNewStuff
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Merci pour votre réponse! C'est une grande quantité de détails.
Potato
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@Potato: Pas de problème, je suis heureux de vous aider. Si vous avez besoin de plus d'informations, veuillez mettre à jour votre message avec 3+ positions et laissez-moi un commentaire. Je pourrais faire un bien meilleur travail de cette façon (je promets qu'il n'y aura plus de texte en gras). Cordialement :)
AlwaysLearningNewStuff
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Un attribut est généralement un avantage et l'autre est un inconvénient.

  • Les pions isolés sont plus faibles que les pions connectés car ils ne peuvent pas être pris en charge par d'autres pions.
  • Les pions passés sont un avantage en raison de la menace de promotion.

Lorsque vous combinez les deux, que ce soit un avantage ou un inconvénient dépend entièrement de la position. Vous pouvez avoir un pion passé au 7e rang, ce qui n'est pas défendable et n'est qu'une cible. Ou, le pion passé peut être soutenu par vos autres pièces et menace la promotion, ce qui en fait un avantage.

Remarque : les passants connectés sont généralement meilleurs que les passants isolés.

Alan
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Bien sûr, tout dépend. Mais généralement, la question la plus importante est de savoir si le pion peut être bloqué. Par exemple, vous avez isolé un pion passé en d4, Black met N en d5 et se moque de vous. Pour jouer contre un pion isolé, Nimzovitch l'a dit le mieux. , puis détruisez (attaquez et gagnez). Mais peut-être que Black prend tellement de temps pour mettre en place cette situation que vous pouvez monter une grande attaque contre son roi. Tout dépend.

Un pion qui ne peut pas être bloqué est souvent une force, mais les exploitations peuvent être diverses. Un détournement pour lancer une attaque ailleurs. Lier les pièces adverses pour vous permettre de marcher avec votre roi. Et parfois, vous pouvez simplement promouvoir la chose. Si le Pion est bien avancé, il peut restreindre davantage votre adversaire, mais il peut également être coupé du support. Tout dépend.

À un stade précoce du jeu, il y a souvent le choix entre capturer / recapturer d'une manière qui ne crée / ne crée pas un tel pion. Si vous vous sentez agressif ou si vous pensez être plus fort que votre adversaire, vous aurez tendance à opter pour la position avec le pion isolé, que vous ou votre adversaire l'ayez. C'est parce que vous créerez (probablement) une position déséquilibrée avec plus de chances d'un résultat décisif, même si pour le moment vous ne voyez aucun avantage de toute façon.

Philip Roe
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Lisez Mon système par Nimzowitch. Vous devez voir des exemples où le pion passé isolé est faible et des exemples où il est fort. Si votre jugement sur la question peut être toujours plus précis que celui de vos adversaires, vous gagnerez beaucoup de matchs

Philip Roe
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Il est toujours bon de lire Mon système (+1) et c'est clairement pertinent pour le sujet, mais ne serait-ce pas une meilleure source pour les situations où le pion isolé est faible que pour où il est fort?
John Coleman
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Bien sûr, tout dépend de la position, mais les pions passés isolés ont deux propriétés qui en font généralement plus un actif qu'un passif:

Ils sont rapides:

NN - NN

Dans cette position, bien que la majorité des noirs soit déjà avancée, le blanc continue de promouvoir en premier (et gagne) même si le noir bouge en premier. Si les rois étaient sur des places plus réalistes, cela signifierait que le roi noir doit se précipiter vers le passant et que le roi blanc pourrait essayer d'attaquer le côté noir du roi.

Souvent, les perdre est un pire scénario tolérable:

NN - NN

Cette fin de pion est perdue, mais… cette position est généralement toujours valable pour les blancs SI il y a encore des pièces sur le plateau. Donc, très souvent, vous pouvez essayer de promouvoir votre pion passé sur le côté de la reine ou le centre et toujours être sûr de tenir le tirage si vous le gâchez et perdez le pion.

Je pense donc que le scénario le plus probable d'un mauvais pion passé isolé est celui où ce pion est bloqué en toute sécurité et l'autre côté a toujours la possibilité de créer un propre passant sur le côté de la reine. Donc quelque chose comme ça:

NN - NN
BlindKungFuMaster
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Êtes-vous sûr à 100% que White est perdu dans votre deuxième diagramme? J'aurais pensé qu'il pouvait tenir tant qu'il gardait son pion h sur h2.
Evargalo
@Evargalo Stockfish montre une avance écrasante pour le noir dans le deuxième diagramme, quel que soit son tour.
Kef Schecter