Est-il impoli de demander à mon adversaire de démissionner d'un jeu en ligne lorsqu'il a une fin de partie perdue?

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Je ne sais vraiment pas si j'ai raison quand je demande à mon adversaire de démissionner quand je suis au niveau ELO 1800-1900. J'ai un trouble Asperger. Pour moi, les parties finales sont plus claires à jouer que les parties intermédiaires, et le jeu perd tout intérêt quand je pense qu'un débutant gagnerait. Je demande parfois à mon adversaire de démissionner et de jouer un match revanche. Parfois, cela a un effet et ils démissionnent. À d'autres moments, je me sens grossier.

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Est-il injuste de demander une démission dans ces postes dans un jeu d'échecs en ligne?

Universal_learner
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Je pense que quelqu'un d'autre à démissionner est un peu grossier, même si ce n'est pas grave. Vous devez absolument respecter leur décision s'ils ne le font pas - c'est leur choix après tout.
konsolas
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Votre adversaire a le droit de jouer s'il le souhaite. Vous ne devez jamais demander à votre adversaire de démissionner.
Qudit
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Vous pourriez être intéressé: boardgames.stackexchange.com/questions/48318/… (bien que ce soit pour un autre jeu, les concepts sont les mêmes).
Allure
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Veuillez noter que votre adversaire peut ne pas être conscient que sa position est perdue
David
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Comme l'a dit @David, dans la position montrée, il est tout à fait plausible pour un débutant relatif de penser qu'il peut empêcher le pion h blanc de se contrarier, et en quelque sorte réussir à obtenir un match nul par impasse ou sinon la reine un de ses propres pions. Et si l'OP fait des bévues, il a peut-être raison!
alephzero

Réponses:

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Est-il impoli de demander à mon adversaire de démissionner d'un jeu en ligne lorsqu'il a une fin de partie perdue?

Oui, c'est impoli, même si vous êtes en bonne compagnie. Lors d'une olympiade, Victor Korchnoi aurait demandé à son adversaire: "Parlez-vous anglais?" Quand ils ont dit "Oui", il a répondu "Alors s'il vous plaît, démissionnez". Je me trompe peut-être. Il n'a peut-être pas dit "s'il vous plaît" :-)

Strictement parlant aujourd'hui, ce que Korchnoi a fait n'est pas autorisé à jouer aux échecs car cela dérange l'adversaire. Dans les échecs en ligne, cependant, la conversation trash est plus acceptable car l'adversaire peut toujours désactiver le son en désactivant le chat.

Brian Towers
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Parfois, je discuse sur la correspondance, par exemple au coup 20 oh mon dernier coup sur le 18ème coup était une erreur et nous le faisons. Ce n'est pas la même chose qu'à bord avec le contrôle du temps. Mais je pense que je ne devrais pas demander de démissionner davantage. Juste si je me sens ennuyeux de mettre fin au jeu, je serai silencieux et j'accepterai ma liberté d'oponnent d'y jouer
Universal_learner
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@Brian Towers Korchnoi était l'un des plus grands de tous les temps, mais je ne l'appellerais pas "bonne compagnie" pour avoir traité votre adversaire avec esprit sportif.
Ignorance inertielle
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@BrianTowers: "Victor Korchnoi est allégué" *** il est faux de simplement répéter ce genre de pseudo-informations, il n'y a aucune excuse pour le faire.
Wlod AA
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Brian Towers a répondu à la question, mais pour vous aider à comprendre pourquoi les gens ne démissionnent pas, je vous recommande de regarder cette conférence de GM Finegold Blunders, avec GM Ben Finegold . L'essentiel est:

Ne démissionnez jamais et recherchez des ressources, quelle que soit la gravité de votre situation. Et lorsque vous gagnez, ne laissez pas tomber votre garde.

Akavall
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Je voyais juste les titres de ses vidéos YouTube et j'ai eu l'impression qu'il pourrait être un con (jamais regardé quoi que ce soit à cause de cela). Si j'ai raison, je douterais de ses conseils d'un point de vue sportif. Détaché de cela, je dois dire qu'une philosophie de ne jamais démissionner est une mauvaise sportivité, selon les circonstances.
Kami Kaze
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Il convient de souligner que la conférence de Finegold s'adresse aux débutants. Par exemple, à 1 h 54, il demande au public quel mouvement les noirs devraient jouer et leur rappelle explicitement que le mouvement que les blancs viennent de faire attaque la reine des noirs avec un chevalier. Il faut au public 20 secondes pour comprendre que la bonne réponse est de prendre le chevalier. Le conseil de ne jamais démissionner définitivement ne s'applique pas aux joueurs plus avancés.
David Richerby
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Il fait un grand point dans la vidéo sur la façon dont vous pouvez perdre tout le temps, puis l'adversaire fait le seul mouvement qui donne le jeu. Vous ne gagnez pas un jeu parce que vous avez joué 20 bons coups et l'adversaire a joué 20 mauvais coups, mais vous gagnez parce que le jeu était égal jusqu'à ce que votre adversaire commette une erreur.
Phil Patterson
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Ne pas démissionner dans un cas perdu peut signifier gâcher vos ressources (mentales) et perdre du temps à tout le monde. En outre, supposer que votre adversaire pourrait commettre une erreur très stupide à tout moment est irrespectueux. Oui, cela pourrait être correct, bien sûr, dans mille fois. mais les 999 autres fois, vous pourriez sembler être un con.
Alfe
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@Alfe GM Finegold fait valoir que, si vous êtes un débutant jouant avec un autre débutant, il n'y a rien de tel qu'une cause perdue, car votre adversaire pourrait à tout moment faire une erreur à sa reine ou tomber amoureux d'un échec et mat. Mais, pour les joueurs au-delà de ce stade de leur développement d'échecs, je suis entièrement d'accord avec ce que vous dites.
David Richerby
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Il est toujours impoli de demander à votre adversaire de démissionner. Ils devraient démissionner de leur propre gré une fois qu'ils sont convaincus que vous êtes extrêmement susceptibles de gagner le match. Dans mon cas, cela signifiait toujours que vous deviez me convaincre que vous saviez comment jouer la finale en question et que nous savions tous les deux comment vous alliez la gagner.

Si votre adversaire n'a pas encore démissionné, cela peut signifier qu'il ne sait pas que c'est une position perdue pour lui ou qu'il n'est pas encore convaincu que vous savez comment la gagner. Dans tous les cas, dans la position indiquée, cela ne devrait pas prendre plus de quelques mouvements de plus pour mater votre adversaire, donc ce n'est vraiment pas quelque chose dont vous devriez vous inquiéter.

David Richerby
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Une autre possibilité est que l'autre joueur sache que c'est une fin de partie perdante, mais veut toujours le jouer comme un exercice.
N4v
@ N4v Ou d'ailleurs, ils pourraient avoir une approche novatrice à long terme qui, selon eux, pourrait fonctionner même pour simplement dessiner le jeu. Cela peut échouer à 100% du temps, mais vous ne le savez peut-être pas jusqu'à ce que vous essayiez (ou l'ayez déjà vu), et j'espère que les deux joueurs ont appris quelque chose au cours du processus.
Michael
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Honnêtement, il est impoli de demander à votre adversaire de démissionner dans n'importe quelle position. La seule exception peut être qu'ils laissent délibérément leur horloge tourner à 0 dans une position complètement perdue, mais dans ce cas, ils sont délibérément malveillants et vous ne pouvez pas vraiment espérer raisonner avec eux.

Même si vous avez absolument raison de penser que votre adversaire devrait démissionner, cela ne signifie pas que vous devez le lui dire.

Ignorance inertielle
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Aussi en correspondance master? Je pense que les réponses auraient pu différer si j'avais précisé qu'il s'agissait de correspondance.
Universal_learner
Dans la correspondance, vous êtes encore plus justifié de penser que votre adversaire devrait démissionner, mais cela ne signifie toujours pas qu'il est agréable de le lui demander. Ils ont le droit de jouer pour quelque raison que ce soit.
Ignorance inertielle le
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D'accord, je ne le ferai plus.
Universal_learner
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Vous savez peut-être que vous jouez à un jeu qui est déjà décidé, mais pas votre adversaire.

  • Votre adversaire pourrait ne pas se rendre compte que la position que vous avez maintenant est une finale gagnée.
  • Même si votre adversaire s'en rend compte, elle pourrait ne pas être convaincue que vous savez que vous avez déjà gagné et que vous savez quelles erreurs vous devez éviter pour gagner. Ils croient donc qu'il y a encore une petite chance que vous vous trompiez et qu'ils puissent obtenir un match nul ou même gagner après tout.

Habituellement, il est considéré comme une mauvaise étiquette de discuter du jeu auquel vous jouez avec votre adversaire, mais si vous voulez vraiment qu'il sache qu'il perd votre temps et votre temps en poursuivant ce match, vous pouvez l'utiliser comme une opportunité d'enseignement.

Utilisez le chat pour leur dire (poliment!) Qu'ils ne peuvent pas gagner. Vous pouvez également leur donner un lien qui explique comment gagner cette finale pour leur montrer que vous savez exactement comment les battre et qu'ils ne peuvent rien y faire. N'écrivez pas "Vous avez perdu, démissionnez déjà!". Écrivez "Je pense que vous ne pouvez plus gagner ce jeu parce que ..." et laissez-les conclure qu'ils démissionneront d'eux-mêmes.

Mais il est possible que votre adversaire ne puisse pas être convaincu qu'il a perdu, peu importe ce que vous écrivez. Dans ce cas, la seule façon de les convaincre est de jouer le jeu jusqu'au bout et de gagner.

Philipp
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Je ne suis pas d'accord avec les conseils pour discuter du jeu avec l'adversaire pendant qu'il est en cours. Dire à quelqu'un qu'il est dans une position perdue, même en utilisant des mots polis, c'est toujours lui dire que vous pensez qu'il devrait démissionner, ce qui est toujours très inapproprié.
David Richerby
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Pas la meilleure façon de procéder, mais toujours mieux que de demander une démission. Si l'OP ne supporte pas de jouer au jeu sans rien dire, cela pourrait être une alternative viable. Et si OP donne la victoire en expliquant la position, alors ils apprendront à se taire et à jouer :-).
Jeffrey prend en charge Monica le
@Jeffrey Ceci est la correspondance. Dans les blitz ou les jeux rapides, j'accepte de parler peut déranger, mais sur la correspondance il n'y a pas d'horloge.
Universal_learner
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Pourquoi ne démissionnez-vous pas à la place?

C'est une question qui semble avoir une réponse évidente: parce que je gagne! Mais cela soulève la question "qui s'en soucie?"

Laissez le jeu se terminer. Ce qui se produit? Votre record augmente de 1 victoire et vous obtenez des points de classement. En fin de compte, à part le simple plaisir du jeu, c'est la seule vraie conséquence. Quelques bits dans un ordinateur pour suivre votre dossier.

Maintenant, si vous vous ennuyiez simplement avec le jeu et convaincu qu'il est totalement terminé, rien ne vous empêche de simplement démissionner d'une position gagnante et de continuer votre vie. Vous pourriez peut-être jouer à un autre jeu dans le temps gagné.

Ce qui signifie que lorsque vous en êtes vraiment au compromis, vous associez les points que vous pourriez perdre en vous résignant (pour résoudre vos problèmes d'intérêt) contre tout simple plaisir du jeu que l'autre partie pourrait avoir.

Ce qui mène à la question humaine: avez-vous une idée du plaisir qu'ils ont laissé dans le jeu? De toute évidence, ils ne sont pas déjà sur le point de dire que le jeu ne valait plus la peine d'être joué, ou ils auraient déjà démissionné. Vous leur demandez donc de tronquer ce plaisir pour vous. Vous leur dites vraiment qu'ils ne valent plus votre temps et qu'ils ne valent pas les points qu'il faudrait pour se libérer du jeu de votre propre gré. Qu'ils soient d'accord est vraiment un problème de personnes, et vous pouvez obtenir des indices de leurs choix de déménagement et / ou de leur chat.

Peut-être qu'ils cherchaient à essayer cette fin de match difficile pour voir ce qu'ils pourraient réussir. Ils ne sauront jamais s'ils démissionnent. Mais maintenant, ils savent que tout plaisir qu'ils pourraient avoir à essayer ce jeu de fin vous fait souffrir.

Il y a quelques alternatives que je pourrais suggérer. L'une consiste à faire ce qu'Allure a fait dans les commentaires:

Le noir est complètement éclaté. 39. Kxe6 Kg8 40. Ke7 et le pion favorise, ou 39 ... Ke8 40. f7 + Kf8 41. Bxc5 + et 42. f8 = Q +

Plutôt que de leur dire de démissionner, car ils ne valent plus votre temps, aidez-les à voir ce que vous voyez. Entraînez-vous à apprendre aux gens à analyser les fins. Ensuite, ils peuvent décider si cela signifie qu'il est temps de démissionner ou s'ils veulent jouer une ligne que vous n'avez pas analysée.

Vous pouvez également réaliser que ces octets dans les banques de mémoire de certains ordinateurs ne sont pas vraiment importants. Faites votre propre jeu . Si une position semble totalement gagnée, cherchez plutôt un défi. Voyez quel jeu non optimal vous pourriez être en mesure d'apporter dans le jeu pour rendre la fin de partie intéressante à nouveau. Peut-être que vous devez accrocher un évêque ou promouvoir un pion en une pièce amusante. Si vous avez un moteur de synthèse vocale qui peut appeler des mouvements, pensez à jouer la fin les yeux bandés, juste pour le défi. Nous enseignons aux jeux à gagner et à perdre, mais au cœur, ce sont les jeux. Trouvez des façons de vous amuser avec eux!

Cort Ammon - Rétablir Monica
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Je ne sais pas si "Créez votre propre jeu" est un bon conseil, je ne pense pas qu'il soit poli de jouer avec un adversaire vaincu.
PStag
Vraiment, j'ai démissionné dans certains cas et refusé de jouer un match revanche. Je joue par correspondance, et dans certains cas, mon adversaire m'a pris une semaine pour l'accoupler dans des finales perdues en K + R vs K qui peuvent prendre 15 ou 20 coups pour gagner. Je me fiche des points sur le net, eh bien je veux avoir ma cote à mon niveau pour jouer avec des gens de mon niveau.
Universal_learner
Je déteste quand ça arrive sur des jeux fédérés 90 + 30. Là, je ne peux pas démissionner, pour moi de jouer un milieu de partie avec une tour plus et aucun contre-jeu est également ennuyeux (et cela peut prendre une ou deux heures pour gagner), et je gagnerais également cela à Magnus Carlsen.
Universal_learner
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Gagner et augmenter votre note a souvent des conséquences. Cela peut déterminer qui veut jouer avec vous ensuite, et en général j'aime jouer contre des adversaires un peu plus forts.
Dennis Jaheruddin
"Voir quel jeu non optimal vous pourriez être en mesure d'apporter dans le jeu pour rendre la fin de partie intéressante à nouveau" ce serait injuste avec mon oponnent. Je le sais depuis que j'ai continué à jouer un jeu libre sur un tournoi international à l'âge de 8 ans, et mon adversaire m'a donné quelques chances de penser que je pouvais le tirer ou le gagner. Il m'a également dit que j'aurais dû démissionner. Le MJ qui était avec moi est resté silencieux, mais m'a dit après le match "Ce qu'il a fait n'est pas un comportement juste"
Universal_learner
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La réponse que je m'apprête à donner n'est pas directement liée aux échecs (un jeu que je suis loin de maîtriser), mais à tout jeu PvP basé sur les compétences (contrairement aux jeux basés sur les statistiques).

(Oui, je sais que dans certains cas, la perte est inévitable car vous ne pouvez pas gagner avec un roi contre deux reines promues.)

L'autre joueur / équipe est peut-être en train de perdre pour le moment, mais la partie n'est pas terminée et les tables peuvent tourner.

À mon avis, continuer à jouer un match en position perdante est vraiment important pour s'améliorer (pas seulement parce que je ressens de la sympathie pour les outsiders). Comme vous n'avez pas de place pour les erreurs, vous devez garder la tête froide, jouer sur le bord, prendre les meilleures décisions absolues si vous voulez garder une chance de réduire l'avantage et, finalement, de renverser l'adversaire.

En revanche, dans la position gagnante, vous pouvez avoir plus de place pour les erreurs mais vous devez maintenir votre meilleur niveau pour garder la tête et creuser l'écart.

Ne pas vouloir jouer à un jeu jusqu'à ce que sa conclusion soit:

  • une preuve de manque de respect pour votre adversaire, car vous pensez qu'il n'a aucune chance (c'est-à-dire qu'il n'est pas assez habile) de revenir.
  • une vulgaire démonstration de vanité de votre part, car vous supposez que vous ne pouvez être dépassé en aucune façon et que vous n'apprendrez pas du reste du jeu.
  • souhaitant qu'aucun de vous ne s'améliore au jeu, car ne pas jouer à ce jeu n'aidera personne à s'améliorer.
  • montrant que vous ne vous amusez plus à jouer au jeu, ce qui est ... un peu triste.

Oui, demander à votre adversaire de démissionner est impoli, quel que soit le jeu / sport si vous jouez à un match match ELO (ou autre système) compétitif.

Pierre Saillard
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Je ne demanderais jamais à un adversaire de démissionner par- dessus bord (échecs en direct), bien que quelqu'un d'autre ait soulevé un bon point au sujet d'un adversaire laissant le chronomètre tourner à zéro exprès.

En ligne, je pense que c'est différent.

Les échecs en ligne, en particulier au niveau débutant-intermédiaire, sont beaucoup moins formels. Lorsque les sites vous offrent l'option prédéfinie pour demander la démission de votre adversaire, je pense que c'est bien de le faire une fois. Les échecs sont différents des autres sports; la démission est acceptable, évidemment, et certains soutiennent que le refus de démissionner dans un poste perdu est irrespectueux. Mais quoi qu'il en soit, parfois des choses surgissent. Je pourrais demander à un adversaire de démissionner si j'avais une position dominante mais que je n'avais pas le temps (dans la vraie vie, pas sur le chronomètre de jeu) de terminer le match. Ou si je devais finir de faire la lessive. Ou je voulais m'endormir. Je ne m'attendrais pas à ce que cela fonctionne à chaque fois, et si vous faites cela, vous ne devriez pas vous offenser si l'adversaire refuse de démissionner et joue le jeu. Je pense que cela ressemble à une offre de tirage, dans la mesure où votre adversaire a le droit de continuer,

Demander la démission dans les échecs en ligne est un accord, tout comme demander un match nul.

user45266
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Je pourrais demander à un adversaire de démissionner si j'avais une position dominante mais que je n'avais pas le temps Cela me rappelle un jeu en ligne auquel je jouais où les adversaires allaient clairement perdre, mais ils étaient conscients que mon équipe avait un match de tournoi venir et ne pouvait pas rester à la fin. Alors ils ont continué à jouer, et nous avons fini par démissionner à la place ...
Allure
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Je veux souligner que le jeu est le jeu d'échecs par correspondance. Fermer pour marquer cela comme la bonne réponse, mais j'ai répété le système de vote.
Universal_learner