Quel handicap matériel serait nécessaire pour compenser un simple double mouvement?

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Considérez la variante d'échecs suivante :

  • Les Noirs peuvent, une fois par partie , effectuer deux mouvements consécutifs (le deuxième mouvement ne peut pas capturer le Roi)
  • Pour compenser cet avantage, Black obtient un handicap matériel
  • Sinon, les règles standard des échecs s'appliquent

La question est, approximativement quel handicap matériel serait nécessaire pour que le jeu devienne à peu près équilibré? Il est clair que faire deux coups consécutifs, même une seule fois par partie, est un énorme avantage. Je suppose qu'au moins un handicap de reine est nécessaire, car il est trivialement facile de capturer la reine de White avec deux mouvements consécutifs une fois les pièces sorties.

Cette variante d'échecs a-t-elle été étudiée auparavant?


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5
+1 Variante très intéressante, mais je doute qu'il soit possible d'y répondre sans faire de spéculations.
Wes
1
Je doute que cela fonctionne non plus, car les programmes d'échecs ont besoin de fonctions d'évaluation. Comment évaluerez-vous une position si vous savez que Black a toujours l'option de mouvement supplémentaire?
Wes
2
Les moteurs de recherche Monte Carlo Tree n'utilisent pas (du moins n'ont pas nécessairement besoin ) de fonction d'évaluation. Ils travaillent en jouant des milliers de jeux aléatoires et complets et en décidant d'un coup en fonction du pire résultat qu'ils rencontrent. La seule condition de terminaison dans ce cas serait soit un tirage soit un échec et mat, qui est inchangé pour cette variante.
6
Je ne connais pas la réponse à votre question, mais il existe un moyen simple de rendre le jeu équitable: avant le début du jeu, organisez une enchère où les joueurs enchérissent sur la quantité de matériel qu'ils sont prêts à abandonner pour jouer avec le pièces noires.
Dag Oskar Madsen
2
@Wes: Vous n'avez pas besoin d'hypothèses sur la qualité de l'échantillon. L'intérêt des méthodes Monte Carlo est que vous échantillonnez au hasard et utilisez le résultat moyen pour vous guider, en invoquant la loi des grands nombres. Si un mouvement mène à des jeux aléatoires où vous êtes maté 90% du temps, ce n'est probablement pas un bon mouvement.

Réponses:

3

On ne peut jamais répondre à la question de manière générale. Chaque mouvement a ses propres avantages et avantages. Les principales variables sont les suivantes:

La même pièce peut-elle se déplacer deux fois ou le noir peut-il déplacer deux pièces une fois?

Les captures sont-elles autorisées? Avec un seul mouvement du pion du roi déjà fait, il est possible pour n'importe quel groupe de capturer la reine de l'adversaire en deux mouvements. (Ou mettez-les dans une position où il ne pourra pas échapper à la capture dans les prochains mouvements). Ici, le prix pour deux mouvements est AU MOINS une reine (puisque le groupe de deux mouvements aurait non seulement capturé la reine, mais aussi envahi les rangs ennemis).

À partir du milieu de partie, deux mouvements peuvent facilement mettre l'adversaire dans une position de mate-in-x où il ne peut pas éviter le mate. Par exemple, si l'on dispose de plusieurs combinaisons d'accouplements, il ne peut y avoir aucune compensation possible!

Dans l'ensemble, je pense que l'option de deux mouvements ne peut / ne devrait être disponible que dans l'ouverture et le prix est la reine. Il est désastreux et potentiellement perdant de jouer de permettre à l'adversaire de doubler les coups en milieu de partie ou en fin de partie et il ne peut y avoir aucune compensation à cela.

Youstay Igo
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Vous déclarez qu'il ne peut y avoir d'accouplement compensatoire, mais si vous abandonnez tout votre matériel, vous ne pouvez pas vous accoupler du tout ...
hkBst
0

Mon sentiment est qu'une reine serait trop.

Mon raisonnement est que sans une reine, il est très peu probable que le double mouvement conduise à une attaque gagnante. Donc, à un moment donné, le double mouvement devra être utilisé pour "gagner" la reine, mais si les blancs prennent soin de toujours protéger la reine, cela perdra probablement du matériel.

Quelque chose de matériellement équivalent comme les deux tours me semble meilleur, car cela n'entrave pas les chances dynamiques des noirs de la même manière. La tour + chevalier ou la tour + évêque serait peut-être encore plus équilibrée.

BlindKungFuMaster
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-3

Dans la plupart des gambits d'ouverture, un pion vaut deux tempi (deux coups). Donc je suppose qu'un pion irait bien. Pour être plus précis, le pion f. Je pense que c'est la façon la plus logique.

Mais il reste pourtant un problème. Je peux t'accoupler comme ça:

Blanc pour bouger
1. e4 e5 2. Bc4 Bc5 3. Qf3 h6 4. Qxf7 #

J'ai utilisé h6 comme mouvement d'attente pour montrer qu'un double mouvement est effectué.

De la même manière, un joueur peut piéger ou prendre un gros morceau, comme une reine.

Donc, les règles jusqu'à présent:

  1. Blanc (ou noir) n'a pas son pion f.
  2. La personne ayant le droit de double mouvement ne peut pas s'accoupler. Si un partenaire est inévitable, il ne peut pas utiliser le double coup.
  3. La personne ayant le droit de double mouvement ne peut pas prendre un morceau. Si prendre un morceau est inévitable, il ne peut pas utiliser le double coup.

À propos de vérifier maintenant. Personnellement, je pense que si vous êtes coché, le double coup ne compte pas, donc:

  1. La personne ayant le droit de double mouvement ne peut pas vérifier. Si un contrôle est inévitable, il ne peut pas utiliser le double coup.

    Blanc pour bouger

Mais il y a aussi des positions comme celle-ci. Donc, cette idée vient:

  1. Juste après le double coup, le joueur qui ne fait pas de double coup peut échanger l'une de ses pièces contre une pièce de valeur égale. Vous pouvez échanger un évêque contre un chevalier. Vous ne pouvez pas échanger, disons, deux tours contre une reine et un pion.

Je pense donc que c'est la meilleure façon de répondre à votre question.

J'espère que cela aide.

MikhailTal
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7
Je ne comprends pas ta réponse. Jusqu'à la première ligne, vous vous tenez très bien, mais ensuite vous vous écartez et fournissez simplement des règles différentes pour le jeu.
Pablo S.Ocal le
1
J'utilise le raisonnement pour appuyer ce que la première phrase clarifie. Veuillez le relire.
MikhailTal
Vous prouvez que dans l'ouverture choisie (1.e4 e5 2.Bc4 Bc5 ??) Bc5 est un coup perdu. C'est une conséquence du fait que les Blancs peuvent faire le double mouvement (la question est que les Noirs ont un double mouvement) et il ne s'ensuit pas que les règles doivent être fixées pour faire de Bc5 un bon coup ...
hkBst