Y a-t-il une position où ne pas promouvoir (illégalement) serait le meilleur choix?

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Y a-t-il une position où déplacer un pion au dernier rang sans le promouvoir à aucun morceau serait le meilleur coup?

Soit dit en passant, je sais que c'est une décision illégale. Supposons que c'est légal.

Edit: Maintenant, nous avons une belle réponse de Dag Oskar qui se termine par une impasse. C'est bon. Mais je me demande s'il y a une position gagnante, gagner en ne faisant pas la promotion, et le seul coup gagnant n'est pas la promotion.

Edit # 2: Je pense qu'une position gagnante est impossible, car cela semble possible lorsque l'adversaire stagne avec la promotion. Si l'adversaire n'est pas dans l'impasse, il ne sert à rien de ne pas faire de promotion de toute façon. Mais si l'adversaire bloque avec un chevalier, l'évêque ou la tour ne bloque pas, etc. Il est impossible d'avoir une position où le chevalier, l'évêque et la tour se trouvent dans l'impasse. Ainsi, dans chacun de ces postes, il y aura une promotion correcte. De toute façon, ne pas promouvoir ne sera pas le meilleur choix.

Par conséquent, j'accepte la réponse.

Edit # 3: La réponse de Rosie F démontre qu'il est possible de gagner avec un "pas de promotion". C'est très amusant de voir que c'est possible. Merci pour l'effort.

ferit
la source
Cela n'est-il pas apparu dans un jeu réel? J'ai un vague souvenir que les règles de la FIDE ont été modifiées pour rendre explicite que le pion doit être promu, et que cela a été fait parce que quelqu'un a remarqué et exploité l'échappatoire.
David Richerby
Je ne sais pas mais j'aimerais l'entendre si vous êtes intéressé à écrire ceci comme réponse @David Richerby
ferit
Il semble que je me sois trompé. Selon Wikipédia , le règlement de la British Chess Association de 1862 indiquait explicitement qu'un pion pouvait être promu dans n'importe quelle pièce ou laissé comme pion. Steinitz était très favorable à cela, citant une position très similaire à celle de Rosie , mais avec un évêque noir sur h3, ce qui ne fait aucune différence. Staunton était très opposé et la règle n'a jamais pris effet.
David Richerby
Pour ceux qui sont intéressés, les pions non promus au huitième rang sont parfois appelés "pions fictifs" et il y avait une autre question sur l'histoire de la règle: quand (si jamais) était-ce une règle que la promotion des pions était facultative?
itub

Réponses:

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Le problème de Matt Bengtson que le professeur Elkies mentionne est:

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Blanc pour se déplacer et dessiner.

Le début de la ligne de solution ne peut pas être affiché dans PGN car le premier mouvement de Blanc est illégal: 1. g8 = Reine noire Qg7 + (tout le reste bloque Blanc) 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 (Kd6 7. Qc5 +) 7. Qc6 + Ka7 / Ka5 8. Qb7 / Qb5, dessin. La reine des Blancs est alors prise pour impasse. Ligne de solution tirée des échecs Braintwisters.


Une solution visuelle moins le mouvement illégal
1 ... Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5

(C'est en réponse à un commentaire du professeur Elkies à la réponse de Dag Oskar Madsen, mais il semble que la syntaxe qui active le visionneur PGN dans les réponses ne le fasse pas dans les commentaires.)

Une bizarrerie similaire du même livre:

John Beasley, EBUR, 1996. Blanc pour bouger et gagner.

Ce problème a été réimprimé comme non. 107 dans Braintwisters d'échecs de Burt Hochberg .

Blanc est en échec, et son seul mouvement raisonnable est de capturer sur f8 (1. Qg8? Qxg8 #). Mais 1. exf8 = R permet une impasse après 1. ... Qg7 + car la nouvelle tour garde d8 après 2. Bxg7. De même, 1. exf8 = N gardes d7 permettant 1. ... Qh7 + et impasse, et 1. exf8 = Q / B gardes d6 permettant 1. ... Qg8 + et impasse. La réponse est 1. exf8! (pas de promotion). Maintenant 1. ... Qg7 + 2. Bxg7 libère d8; 1. ... Qh7 + 2. Bxh7 libère d7; 1. ... Qg8 2. Qxg8 libère d6. 1. ... Qxf6 + détruit immédiatement l'impasse, et Blanc gagne. Ligne de solution et discussion tirées des échecs Braintwisters.

Rosie F
la source
Ce ne peut pas être la position. La question n'est pas de promouvoir vers la mauvaise couleur, c'est de ne pas promouvoir du tout.
Dag Oskar Madsen
5
Cependant, la deuxième position semble être la vraie affaire. Incroyable que c'est possible!
Dag Oskar Madsen
2
@DagOskarMadsen Je ne sais pas si c'est vrai, mais j'ai lu quelque part que même si "tout le monde savait" que vous ne pouviez pas promouvoir la mauvaise couleur, cela n'a pas été officiellement inscrit dans les règles jusqu'à ce que ce puzzle soit créé et a signalé l'erreur
métro monorail
@undergroundmonorail Oui, il y a d'autres questions sur le site concernant la promotion de la mauvaise couleur, voir par exemple chess.stackexchange.com/questions/8291 . Cette question concerne cependant le fait de laisser le pion sans promotion au 8e rang.
Dag Oskar Madsen
1
@undergroundmonorail Merci pour la référence chess.SE. "Jusqu'à l'époque moderne, les lois de Saint-Pétersbourg étaient peut-être les seules à stipuler que la pièce promue devait être de la même couleur que le pion, et certains problématiciens ont profité de la surveillance." - David Hooper et Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1re éd. (1987) pub. OUP. Je ne connais pas un tel problème composé avant "les temps modernes". Cela m'intrigue quels pourraient être ces problèmes et leurs compositeurs.
Rosie F
24

Voici un exemple:

NN - NN

1. e8conduit à l'impasse prochaine étape, tandis que toutes les promotions légales sont perdues, 1... c1=Qsuivies de 2... Qf1#.

Dag Oskar Madsen
la source
4
Bon. Donc, cela a du sens parce que la promotion permet de se déplacer, mais un pion au dernier rang ne peut pas bouger, donc introduit des idées bloquées. Je me demande si theres une position gagne en ne faisant pas la promotion.
ferit le
Ouais, ça marche. Même idée avec 7 unités au lieu de 13: déplacez bKa2 vers g1 et vous pouvez retirer deux pions blancs (f2, h2) et quatre noirs (a3, c4, e5, f3). 1 c8Q c1Q 2 Qb5 (f7, f8) arrête Qf1 # mais 2. . . Les camarades Qe3 + (et même 2 ... Qf1 + l'emportent toujours).
Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Pouvez-vous confirmer qu'une position où ne pas promouvoir serait le seul geste gagnant est impossible?
Dag Oskar Madsen
3
Construire une telle position est en fait très difficile mais pas impossible. Votre argument montre qu'au moins certaines des promotions ne peuvent pas conduire à une impasse immédiate, mais l'impasse peut toujours être forcée plus tard. Le premier exemple que je connaisse a été construit il y a environ 15 ans par Matt Bengtson et publié dans Hochberg's Chess Braintwisters . Je ne peux pas trouver le poste immédiatement mais je peux le demander à Matt.
Noam D. Elkies
@ NoamD.Elkies Cela aurait été formidable. Je suis vraiment curieux de savoir à quoi ressemble une telle position.
Dag Oskar Madsen
4

Voici un autre problème où les Blancs à déplacer perdent, mais déplacer un pion au 8e rang et ne pas promouvoir attirerait (s'il était légal).

"Au 19ème siècle, [...] on pensait que la promotion devrait donner le maximum d'avantages possibles. On a prétendu que dans certains cas, le meilleur mouvement serait de rester un pion, et Kling a composé une position pour le montrer:

Josef Kling

Si 1 bxa8 = n'importe quelle pièce, 1 ... gxh3 2 n'importe quel h2 #, mais si le pion sur a8 reste un pion, alors 1 ... gxh3 est dans l'impasse. "- David Hooper & Kenneth Whyld, The Oxford Companion to Chess , 1er (1987) pub. OUP, sv promotion (légèrement adapté) .Le problème de Dag Oskar Madsen a le même tempo (pas sûr du terme correct ici) que Kling: la seule unité mobile de White est le pion; la promotion sur n'importe quelle pièce permet au noir à # 2, alors qu'en rendant le pion immobile, White se bloque immédiatement.

Rosie F
la source
1
Et 1. bxa8 Kf4que fait le blanc?
Dag Oskar Madsen
J'ai édité pour clarifier que les blancs se déplacer c'est dessiner (pas gagner). Certes, le premier montage de Sabot OP s'est demandé s'il y avait un tel problème avec les Blancs pour se déplacer et gagner . Mais j'ai senti que ce problème était pertinent, d'autant plus qu'il est ancien et fait partie de l'histoire du droit en matière de promotion. Ack. 2. Kh2. Bon point. Alors peut-être que l'exemple de Kling n'était pas valable après tout. (Mon diagramme est comme dans H&W.)
Rosie F
Ack. 2. Kh2. (Alors peut-être 2. ... Bf2 3. h4 g1Q # ou je me trompe?)
Rosie F
1
@Saibot Vous êtes les bienvenus. Mais notez celui de Dag Oskar 1. bxa8 Kf4qui permet 2. Kh2- sauf si j'ai raté quelque chose, cela brise le problème de Kling, alors peut-être que ce n'était pas un aussi bel exemple que je l'avais prévu.
Rosie F
1

Avant-propos: À mon humble avis, la promotion illégale sur le plan technologique compte comme une non-promotion dans un sens, car il ne s'agit pas d'une promotion légale orthodoxe.

Je pense qu'une liste de toutes les promotions illégales possibles devrait être établie. En tant que tel, je le ferai.

Voici une liste de tout ce à quoi je peux penser et de ce que j'ai rencontré. Même si certains exemples ont déjà été présentés dans d'autres réponses, ils doivent être utilisés comme le seul exemple connu pour moi. J'utiliserai différents exemples si je le peux.

Promotion en A:

  1. Un roi
  2. Un pion
  3. Le garder comme un pion, mais la promotion de quelques mouvements plus tard
  4. Un roi ennemi
  5. Un pion ennemi
  6. Une reine ennemie
  7. Une tour ennemie
  8. Un évêque ennemi
  9. Un chevalier ennemi

Je vais donner des exemples de chacun, supposons qu'il est blanc de jouer et de gagner à moins qu'il ne soit autrement ou qu'un cas spécial se présente.

Vous pouvez trouver quelques-uns de ces problèmes amusants ici: https://www.huffpost.com/entry/chess-solutions-weird-pro_b_680681

Un roi

Charles Henry Wheeler, 1132 Dubuque Chess Journal 07/1875, second en deux

Solution:

1. d8 = WK Kd6 2. Rf6 #

Source: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un roi ennemi

Karl Arthur Leonid Kubbel, 1941, second en deux

Solution:

1. e8 = BK Kd8 2. Qd7 #

Source: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Les deux scénarios ci-dessus sont combinés dans ce puzzle loufoque de cet article ChessBase .

L'histoire de Yuri Dorogov

«Un étranger est venu sur Terre, apprenant les échecs. Son professeur Yuri Dorogov a gagné beaucoup de matériel et la position schématisée a émergé. Dorogov a décidé de s'accoupler en deux avec 1.Kc2, mais n'ayant pas enseigné les règles de la promotion à fond maintenant, car l'extraterrestre rusé a répondu avec 1 ... h1 = K!

En effet, maintenant 2.Bd4 est mate pour un roi mais bloqué pour l'autre, donc ce n'est qu'un match nul. Dorogov, cependant, a exploité son erreur à son avantage et a joué l'incroyable coup 2.a8 = bK (voir schéma), déplaçant son pion en a8 et en devenant un roi noir!

L'étranger n'a eu qu'un seul coup 2 ... Kb8 et Dorogov ont gagné après tout avec 3.h7 Ka8 4.h8Q ###, un triple échec et mat. "

De plus, voici un cas qui considère les droits de roque. Tant que les pièces n'ont jamais bougé et sont en face de leurs carrés de départ, le roque est autorisé, pour autant que je sache.

Andrew Buchanan, PDB Website 15/1/2019, After Anonymous Mate In 3 Without Queening A Pawn

Solution:

1. e8 = K. Kc7 2. a8 = R Kd6 3. 0-0-0 #

Source: https://pdb.dieschwalbe.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Cela me rappelle le roque de Pam-Krabbe-Rochade . J'ai donc fait un problème qui l'utilise, mais de l'autre côté de la planche, car les promotions illégales permettent que cela se passe de cette façon.

WTM, Helpmate In 2 sans queening A Pawn

Solution:

1. e8 = K e1 = WR 2. 0-0-0-0 (0-0) #

Un pion

Samuel Lloyd, American Chess Magazine. Décembre 1898, Mate In 3

Solution:

1. cxd8 = P Si: 1.cxd8Q / R? -Impasse, 1.cxd8B? Bf5 + !, 1.cxd8S? Bc6 +!

Un pion ennemi ET une tour

Promotion mutuelle en pion!

Black To Move And Win, Geir Sune Tallaksen Østmoe Matplus, 11/12/17

Solution:

1 ... gxh1 = P 2. exf8 = P et Black gagne facilement avec une pièce supplémentaire.

Source: http://www.matplus.net/start.php?px=1568037499&app=forum&act=posts&fid=prom&tid=2097

Promotion unique dans un pion ennemi

Mate In 3, Made By Me

Solution:

1. h8 = BP h6 (les pions sont autorisés à faire un double pas lors de leur premier mouvement) 2. c6 h5 3. c7 #

Promotion unique dans une tour ennemie

Mate In 4, Made By Me

Solution:

1. fxg8 = BR Rh8 2. Ne5 Rg8 3. Nc5 Rh8 4. Nb7 #

Le garder comme un pion, mais la promotion de quelques mouvements plus tard

Auteur??? Mate In 3

Solution:

1. g8 Bf1 2, f8 = Q ou 1 ... g2 f8 = N

Source: https://en.chessbase.com/post/nihal-sarin-in-hamburg-fun-with-chess

Une reine ennemie-Merci beaucoup à Rosie. F et Noam Elkies pour ce problème incroyable! Créer un problème où la seule façon de GAGNER est de promouvoir une reine noire est sûrement le Saint Graal des problèmes de promotion de pions illégaux!

Matt Bengtson, Chess Braintwisters (Burt Hochberg), no. 103. Blanc pour se déplacer et dessiner

Solution:

1. g8 = BQ Qg7 + 2. fxg7 c2 3. g8 = Q c1 = Q 4. Qxf7 + Kd8 5. Qe8 + Kc7 6. Qc8 + Kb6 7. Qc6 + Ka5 8. Qb5 + Kxb5


Un évêque ennemi

Camille Moriau, 97 150 Curiosités d'échecs, 1910, Capriccio

Solution:

1. g8 = BB Kh7 2. Rh5 # ou 1 ... Bh7 Bg7 #

Source: https://pdb.dieschwalbe.de/search.js.de/search.jsp?expression=K=%27Joke%20promotion%27

Un chevalier ennemi

?

Solution:

g8 = BN #

Rewan Demontay
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Réponse divertissante!
ferit
@ferit Merci! Je contribue juste au site!
Rewan Demontay