Comment équilibrer le jeu pour les joueurs inégaux

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Je veux jouer aux échecs avec ma femme, mais nous avons des grades différents (je suis environ 1900 et elle est ~ 1500 (probablement moins en fonction des commentaires)). Normalement, nos jeux sont ennuyeux pour moi.

J'ai essayé d'équilibrer le jeu en jouant sans la reine, mais je gagne toujours le match. Je recherche des tactiques pour équilibrer le jeu en fonction de la différence de classement?

Arashsoft
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Vous pourriez lui donner plus de pièces, ou si vous jouez avec une horloge, un avantage de temps. BTW Je suis surpris qu'une reine ne soit pas suffisante pour compenser 400 points de notation. Même sans handicap, elle devrait marquer 0,1 en moyenne.
itub
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En effet, une différence de 400 notes ne devrait pas se traduire par plus qu'une reine. Donc, votre femme n'a probablement pas 1500 points de force, ou (ce que vous devriez lui dire), vous êtes en fait encore plus fort que 1900;)
TMM
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@tmm je dirais qu'un autre facteur comme la psychologie pourrait être important. Si elle croit qu'elle perdra parce que son mari va beaucoup mieux, cela pourrait lui suffire quelle que soit sa cote réelle.
DRF
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@TonyEnnis Queen odds est juste tellement de matériel, et contrairement aux cotes de tour, l'effet de la reine manquante se fait sentir dès l'ouverture. Je ne sais pas exactement comment les compétences évoluent avec la note, mais je soupçonne qu'un 1500 aurait des chances décentes contre Carlsen avec une cote de reine.
eyeballfrog
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1500 quelle cote? Allez, 1500 joueurs FIDE étant une reine devraient battre any1!
Pijotrek

Réponses:

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En plus d'autres suggestions, vous pourriez envisager une variante d'échecs qui pourrait même égaliser les chances.

Chess960 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Chess960 ) [précédemment appelé Fischer Random, mais renommé pour éviter tout conflit / discussion potentiel sur Bobby Fischer qui l'a inventé], par exemple, est une variante qui randomise le positionnement du dos -classements. Contrairement à d'autres variantes de randomisation, celle-ci essaie fortement de garder tout le reste du jeu inchangé. Les règles de placement des pièces sont les suivantes:

-Les deux côtés sont en miroir, comme dans les échecs réguliers.

-Le roi doit être entre les deux tours [cela permet de châtier, ce qui implique de déplacer le roi vers les positions de château «traditionnelles» du côté du roi ou du côté de la reine].

-Les deux évêques doivent être de couleurs opposées.

Cela laisse 960 positions possibles, qui peuvent être choisies au hasard par divers moyens (consultez la page wikepedia pour plus de détails).

L'avantage de chess960 dans ce cas, c'est qu'il élimine certains des avantages inhérents à la théorie de la position d'ouverture.

En milieu de partie, un jeu Chess960 typique ressemble à un jeu d'échecs normal (sauf peut-être pour quelques pièces étrangement placées ici ou là). En fin de compte, cela s'ouvre comme un jeu d'échecs normal, mais vous ne pouvez pas mémoriser de lignes d'ouverture. Pour un match 1500-1900, la théorie de l'ouverture fait probablement un avantage significatif entre vous deux. Bien sûr, il y a une petite courbe d'apprentissage pour commencer à jouer aux échecs960, mais comme vous l'apprenez tous les deux pour la première fois, vous aurez tous les deux cette courbe ensemble. Bien sûr, une différence de compétence existerait toujours, donc même avec Chess960, il peut être nécessaire de donner à votre femme une tour / pièce mineure pour le handicap complet.

Une variante particulière protégée par des droits d'auteur qui crée un aspect de randomisation encore plus important est "Knightmare Chess" http://www.sjgames.com/knightmare/ . Ce jeu présente des cartes avec différents impacts sur le jeu ("Ce tour votre pion peut se déplacer deux fois, etc."). L'élément aléatoire diminue quelque peu l'impact net d'un différentiel de compétences, car la chance joue un rôle assez important.

Bacon `` Eh ''
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Ravi de vous voir sur chess.se. J'aime lire vos articles sur la finance.
Je pense que l'idée de combiner les échecs avec certains facteurs aléatoires aiderait certainement car elle rompt mes stratégies prédéfinies. Je vous remercie.
Arashsoft
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@Arashsoft Si vous êtes curieux d'essayer Knightmare Chess, je peux dire que je lui donne mon approbation sans réserve. Je ne suis d'aucune façon affilié à eux, juste un client très heureux.
Bacon `` Eh '
Personnellement, j'aime une variante que j'ai vue à un moment où les pièces de dernier rang semblent toutes identiques lorsqu'elles sont vues par le joueur adverse, et les joueurs sont autorisés à les placer dans l'ordre de leur choix au début de la partie. Vous pouvez soit les révéler lors de leur premier mouvement, soit les garder enveloppés tout au long du jeu pour que votre adversaire se souvienne de l'endroit où cela se passe, selon la difficulté que vous souhaitez que le jeu soit.
Perkins
@Perkins En tant que personne qui aime les variantes, cela sonne bien, mais je pense que cela pourrait en fait augmenter le problème de compétences différentielles rencontré par l'OP et son partenaire (car cela augmente encore les avantages d'être meilleur aux échecs, à la fois en termes de capacité de mémorisation et de stratégie) de l'ouverture).
Bacon `` Eh '
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(Avertissement: c'est mon premier message sur ce réseau, et en toute honnêteté, vous et votre femme pourriez probablement me battre lors d'un match. Mais j'ai des années d'expérience pour trouver des handicaps pour rendre les parties d'échecs plus régulières et plus agréables.)

  • Avantage de temps : cela dépend probablement de votre situation. Certaines personnes sont douées pour le non-chronométrage et terribles pour les rapides, mais bricoler avec les différences de temps jusqu'à ce que vous trouviez un compromis sain a le positif d'être très flexible car il peut être réglé très précisément. Je trouve que la pression est plus forte sur le joueur le plus fort lorsque vous utilisez un système de temps par mouvement plutôt qu'un temps par partie - et le joueur le plus faible peut jouer sans temps.
  • Autres avantages de la pièce : je n'ai jamais eu besoin d'aller bien au-delà d'un handicap de reine, mais j'imagine que deux tours ou une reine et une pièce mineure seraient la prochaine étape.
  • Échecs avec les yeux bandés : vous pouvez essayer de jouer sans pouvoir regarder le tableau (pendant que votre femme le peut), si vous avez déjà fait des échecs avec les yeux bandés ou si vous sentez que vous avez suffisamment d'expérience / de mémoire pour essayer. Une version un peu plus simple pourrait être de ne vous permettre de regarder le tableau que pendant votre tour, ce qui n'a de sens que si vous utilisez les commandes de temps.
  • Aidez-la à s'améliorer : il se peut que vous jouiez l'un contre l'autre avec un si grand écart de compétences. Que diriez-vous de jouer des matchs d'entraînement où vous lui offrez des conseils et des conseils, lui permettez de défaire toutes les erreurs et lui enseignez jusqu'à ce qu'elle soit à un niveau de compétence plus similaire?
A. Morris
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Excellentes suggestions, mais je conseillerais de ne jamais jouer avec des "avantages de pièce" car cela change le jeu au point où vous pourriez développer de très mauvaises habitudes et des ouvertures qui vous paralyseront plus tard. L'avantage de temps et les yeux bandés sont d'excellentes suggestions qui gardent le jeu de base intact. Aider à améliorer donne la même satisfaction que jouer et est coopératif - tout en gardant le jeu de base intact.
Paul
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Pendant plusieurs années, j'ai organisé un tournoi de cotes pour mon club pendant les mois d'été avec une échelle mobile allant du pion et du mouvement à la reine en fonction de la différence de note. Pour faire bonne mesure, nous avons également ajouté un handicap de temps. Je pense que si vous pouvez battre votre femme aux cotes de la reine, la différence dans vos notes doit être beaucoup plus importante que vous ne le dites.

Égaliser les chances dans ces conditions, d'une manière amusante pour vous deux, nécessite des mesures extrêmes. Avez-vous essayé de lui donner le droit de rétracter son coup un certain nombre de fois dans chaque partie?

Philip Roe
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Je suis d'accord. Je trouve qu'une tour est souvent suffisante pour égaliser un match 1300-1800. J'ai du mal à croire qu'un vrai 1500 ne pourrait pas être compétitif contre un vrai 1900 avec un handicap Queen.
Dennis
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Je ne crois pas que les échecs se prêtent vraiment à un tel handicap. Elle pourrait avoir un avantage temporel, mais cela n'aiderait probablement pas, car les débutants manquent de capacités, pas de temps. Plus de temps passé à analyser de manière inefficace n'aidera pas substantiellement.

Je vous recommande franchement de changer de jeu. Shogi, un cousin des échecs, a un système de handicap éprouvé. C'est aussi un grand jeu.

Les pièces de Shogi sont plus faibles dans l'ensemble, un peu plus nombreuses et ne quittent jamais vraiment le jeu - elles changent de côté. Ainsi, un handicap d'une pièce à Shogi est moins grave qu'un handicap similaire aux échecs, et avec plus de pièces, il y a plus de liberté dans le handicap.

Comme vous pouvez le voir dans ces liens, ce n'est pas ponctuel. Ils sont sérieux au sujet des deux joueurs ayant un match difficile.

Tony Ennis
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Une solution que j'ai employée avec ma petite amie, qui souhaite s'améliorer aux échecs, est de commencer par la fin du jeu.

Mettre en place une position gagnante en fin de partie comme une tour, un évêque et trois pions contre un chevalier et deux pions offre une expérience d'apprentissage pour le joueur le plus faible sur la façon de tirer parti des avantages existants et de clôturer le jeu. Plus de pièces peuvent être introduites progressivement pour diluer l'impact de l'avantage.

Pour le joueur le plus fort, le but est de survivre le plus longtemps possible ou d'essayer d'atteindre une position tirée.

Bizarrerie
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Contrairement à de nombreuses variations de handicap à la pièce, cela pourrait être utile pour développer les compétences et le niveau de plaisir du joueur le plus faible, car de nombreux novices réussiront à perdre les finales dans lesquelles ils entrent (ce qui devrait être) un avantage gagnant et à être frustrés par de telles pertes. De nombreuses situations se produisent souvent au milieu du jeu où un novice peut forcer une transition vers la phase finale avec un avantage gagnant, sauf qu'il ne sait pas comment en tirer parti. La pratique de fin de partie pourrait aider à améliorer le jeu des novices dans de telles situations.
supercat
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Vous pouvez essayer de changer de côté tous les 5 mouvements environ - une bonne séance d'entraînement pour vous aussi: pour essayer d'améliorer une mauvaise position.

Joe Quimby
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La façon dont je l'ai toujours fait avec le temps.

Commencez par 5 minutes chacun sur les horloges, sans incréments. Ensuite, le gagnant gagne une minute de moins et le perdant une minute de plus pour chaque match suivant jusqu'à ce que l'équilibre soit atteint (les joueurs commencent à alterner les victoires). S'il descend à 9 contre 1 et que 9 gagne toujours, le perdant obtient 9 min 30 secondes et le gagnant 30 secondes. Je ne l'ai jamais fait dépasser cela.

EDIT: Je reviens tout juste de la remise des prix de l'île de Man et de la soirée après le tournoi. IM Lawrence Trent (~ 2400) jouait blitz / bullet avec Caruana avec 3 minutes à 1 minute de Caruana et perdait dans une proportion d'environ 2 à 1. Il a ensuite pris Nakamura avec 5 minutes à 45 secondes de Nakamura avec des résultats similaires. C'est donc la manière normale de handicaper même aux niveaux les plus élevés.

Brian Towers
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Permettez-lui de faire quelques retouches quand elle se rend compte qu'elle a fait une erreur en un seul mouvement.

ddunn801
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Les échecs ne semblent pas handicaper aussi bien que les autres jeux. C'est pourquoi ma femme et moi ne jouons pas aux échecs ensemble (même si nous jouons tous les deux aux échecs). Nous jouons à d'autres jeux à la place, où nous sommes beaucoup plus égaux (ma meilleure note aux échecs vient d'années d'entraînement, pas tellement de capacités naturelles).

Si votre femme est intéressée à apprendre, vous pouvez lui donner des problèmes à partir d'un livre ou lire les terminaisons (à son niveau, pas le vôtre), mais les deux ont tendance à laisser la pensée de son côté, pendant que vous attendez patiemment. Je viens de poser un problème sur le tableau de démonstration de notre maison pour que ma femme et mes enfants puissent le résoudre, répondre à des questions à ce sujet et jouer en ligne si je veux un jeu.

Guy Schalnat
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Laissez votre femme faire deux mouvements pour chaque mouvement que vous faites. La règle générale est que le joueur le plus faible ne peut pas déplacer la même pièce plus d'une fois en un tour. C'est extrêmement frustrant pour le joueur le mieux classé, mais il est jouable et vous pouvez toujours gagner le jeu, donc dans l'ensemble, il est beaucoup plus équilibré. Cela permet également au joueur le plus faible de planifier plus, mais les joueurs les plus faibles semblent devenir plus bâclés avec cet ensemble de règles. C'est une façon intéressante d'égaliser le terrain de jeu, mais ce n'est probablement pas la meilleure façon pour un nouveau joueur de s'améliorer. Essentiellement, cette méthode est un moyen pour un joueur beaucoup plus faible de donner à un joueur plus expérimenté un jeu difficile. Vous pouvez également modifier ces règles si vous le souhaitez; Je ne suis pas ton patron, fais ce que tu veux. Assurez-vous simplement que le joueur le plus fort ne passe pas trop de temps.

Vous pouvez également consulter les échecs 2. ce sont des échecs, mais avec des règles spéciales différentes en fonction du choix de l'équipe / du pays / de la base et une condition de victoire plus facile. Les tactiques sont toutes différentes, il est donc beaucoup plus difficile pour un joueur plus expérimenté de jouer.


la source
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Cela peut être "amusant" une fois, mais donner à quelqu'un un coup supplémentaire change complètement le jeu et n'est plus "des échecs".
Arminius
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It's as chess as chess960 is.Non, chess960 définit simplement une position particulière sans changer davantage les règles. Avec votre règle, la mécanique serait complètement différente. Pensez simplement à une fourchette de chevalier où votre adversaire a la possibilité de déplacer les deux pièces en sécurité car il peut se déplacer deux fois. De cette façon, ils pourraient ne jamais se renseigner sur le danger que représente réellement une fourchette de chevalier.
Arminius
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@Steve: Les concepts tactiques d'échecs normaux n'auront aucun sens pendant que les règles de double mouvement sont en vigueur, mais permettre à un joueur de devenir beaucoup plus développé offrira un assez gros avantage qui devrait durer même lorsque les cas d'effet de double mouvement seront en vigueur. . Une version un peu plus faible du concept consisterait simplement à ce que le joueur le plus fort accepte de ne faire aucun mouvement de pion double. Cela laisserait toutes les autres règles en vigueur, mais offrirait au joueur sans limitation un assez gros avantage en développement.
supercat
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@Steve: Comment définissez-vous les concepts de contrôle et de passage en contrôle pour chaque joueur? Par exemple, donné un roi noir en b1 et une tour en b2; le roi blanc en g1, le chevalier en f1 et la tour en h1, les blancs seraient-ils autorisés à déplacer le roi en g2, g3 puisque les noirs n'auraient aucun tour pour le capturer? Les Noirs seraient-ils autorisés à se déplacer vers c2 même si les Blancs pouvaient capturer sur cette case en déplaçant la Tour vers h2, c2? Qu'est-ce qui limite les pouvoirs de White?
supercat
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Ce n'est peut-être pas les échecs que nous connaissons et aimons tous, mais qu'est-ce que l'OP essaie de réaliser? Si l'ambition est d'amener sa femme au niveau 1800 afin qu'ils puissent jouer même, cela peut s'avérer irréaliste. Peut-être que l'objectif est que sa femme en vienne à apprécier le jeu (comprend donc l'envie de disparaître le week-end?) Ou peut se rapporter aux expériences d'échecs. Dans ce cas, toutes ces suggestions sont des expédients temporaires et peu importe qu'elles soient "réelles"
Philip Roe