Comment démissionner correctement?

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Dans certains tournois que j'ai visités, il y avait des gens assez indécents (dont certains ont été révoqués).

Un de mes amis a eu un terrible incident. À la fin du jeu, il dominait et son adversaire l'a regardé, a dit qu'il avait démissionné, ils ont serré la main et remis les pièces à zéro. Lorsque le rappel est venu, l'adversaire a déclaré qu'il était d'accord pour un match nul.

Même si les refree ont demandé aux autres joueurs, ils ont juste dit qu'ils se serraient la main et remettaient les pièces ensemble. Naturellement, les caméras ont montré la même chose. À la fin de la journée, il n'a pas été en mesure de prouver la fraude et a perdu le demi-point d'un match déjà gagné.

Une chose similaire pourrait être observée à la fin de la défaite de Carlsen contre Anand à Dubaï . Qu'est-ce qui empêche Carlsen de prétendre avoir accepté un tirage?

De plus, malheureusement, ces types de fraudes ne se produisent pas uniquement sur les tournois locaux. Par exemple, Tal contre Adamski où la femme de Tal sauve la mise.

Ainsi, ma question est quelque peu double. Comment démissionner correctement et comment procéder lorsque l'adversaire annonce qu'il démissionne?

padawan
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Si la chose avec votre ami s'est produite à la caméra, pourquoi le jeu ne pourrait-il pas être poursuivi à partir de la dernière position connue (et probablement "gagnée")?
Annatar
En outre, vous devriez probablement couper l'épisode avec l'évêque qui change de couleur (cela n'a rien à voir avec la question réelle de savoir comment démissionner, et apparemment, cela a été principalement causé par votre négligence - je suppose que le jeu a été enregistré, si vous avez pu l'analyser le lendemain - pas une lacune dans les règles).
Annatar
Je n'étais pas là, mais mon ami m'a dit que son adversaire avait dit que c'était une erreur d'accepter le match nul et qu'il perdrait si le jeu continue. Alors, il a refusé de continuer.
padawan
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Ensuite, je pense que les arbitres ont foiré. Un tirage au sort par consentement mutuel n'est pas un tirage au sort sans le consentement d'un joueur (votre ami). Oui, l'adversaire pourrait en dire autant de la démission, mais alors le jeu DOIT continuer. Et si l'adversaire refuse, eh bien, c'est pourquoi nous jouons aux échecs avec des limites de temps.
Annatar
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Notez que généralement un signe la feuille de résultat d' abord et seulement après un re- sélectionnez les morceaux ( le cas échéant).
gented

Réponses:

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Aux États-Unis, nous devons noter nos jeux. Cela éviterait probablement des problèmes lorsqu'un opposant a réclamé un tirage frauduleusement.

J'ai joué aux échecs de tournois pendant des années et je n'ai jamais connu un seul exemple du genre de fraude et de tricherie que vous mentionnez. (Mon point est que je n'ai pas eu à y faire face afin que d'autres puissent avoir une expérience plus pertinente.)

EDIT - bonne observation par @ghotir. Si vous êtes d'accord sur un résultat, écrivez-le, signez les feuilles de pointage et ne réinitialisez pas le tableau avant que cela n'ait été fait. Même si vous avez tous les deux les feuilles de pointage. C'est comme ça que ça se passe lors des tournois.

Tony Ennis
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Après avoir serré la main et réinitialisé les tableaux, je pourrais écrire "dessiner" sur ma feuille de match. Alors qui a raison?
padawan
2
@padawan Si les deux joueurs ne sont pas d'accord sur la signification de la poignée de main, l'arbitre fera régler le plateau à nouveau et le jeu continuera à partir de la dernière position connue. Le problème serait plus grave en rapide lorsque vous n'avez aucune notation à laquelle vous référer, mais je n'ai jamais été témoin d'une telle tricherie. Si quelqu'un le fait, je suppose qu'il sera bien repéré après la deuxième ou la troisième occurrence.
Evargalo
@OlivierPucher Whan si je vois juste un mouvement après avoir accepté le tirage au sort et prétendre que mon adversaire a démissionné?
padawan
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@padawan: alors tu es un tricheur ...
Evargalo
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(Également aux États-Unis) En plus de conserver la notation, vous signez les deux feuilles; traditionnellement, vous écrivez un gros résultat (par exemple, 1-0 ou 1 / 2-1 / 2) sur la partie inférieure de la feuille et / ou entourez la couleur gagnante. Puisque les deux joueurs signent, il est facile de voir immédiatement si l'un a changé le résultat.
Ghotir
3

Je ne peux pas imaginer faire des actions supplémentaires pour éviter quelque chose de si ridicule. Se défendre contre quelque chose qui n'arrive jamais ne vous aidera pas à vous faire des amis aux échecs. La probabilité que cela se produise est de 0% et la probabilité que cela vous arrive est encore plus grande de 0%. Combien de fois pensez-vous que le joueur peut répéter un tel comportement impuni? Quel sens cela a-t-il pour le joueur? Qui va risquer sa carrière / sa renommée de cette façon? Les personnes capables de cela utiliseront l'assistance moteur en premier lieu. C'est juste un demi-point à risque ...

hoacin
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1
Je ne pense pas que cela réponde à ma question. De plus, votre réponse nécessite une référence forte car vous donnez des arguments numériques. Après tout, «zéro plus grand» n'a pas de sens.
padawan
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Entièrement d'accord avec le sentiment de hoacin. Quelle est la prochaine? Équipement de protection au cas où votre adversaire vous lancerait des pièces?
user1583209
@ user1583209 Pensez-vous vraiment que la tricherie dans un tournoi et les agressions physiques relèvent de la même catégorie?
padawan
1
@padavan J'ai juste du mal à croire que l'une ou l'autre de ces situations soit une situation courante aux échecs dont on devrait s'inquiéter.
user1583209
1

La vraie question ici ne semble pas être de savoir comment démissionner, mais comment gérer les tricheurs. Il existe des moyens de traiter les tricheurs qui ne sont pas spécifiques aux échecs.

Après le fait, certains pourraient suggérer une bagarre, :-) tandis que d'autres pourraient suggérer une honte sociale (c'est-à-dire, s'assurer que tout le monde dans le club / tournoi apprend que la personne est un tricheur). Vous pouvez également demander à ne pas être jumelé au tricheur à l'avenir. Les directeurs de tournoi ne sont pas tenus de répondre à votre demande, mais ils peuvent l'examiner. Enfin, vous pouvez déposer une plainte officielle, bien qu'il soit préférable de disposer de preuves.

Avant le fait, vous pouvez soit être "paranoïaque" à ce sujet (par exemple, en exigeant que le réalisateur soit témoin de la démission comme quelqu'un l'a suggéré), soit vous détendre et assumer la bonne foi en sachant que la tricherie est très rare (sauf si vous jouez dans un environnement très différent de ce que je sais!). Dépend de vous.

Dans tous les cas, il est toujours conseillé de conserver le score, pour diverses raisons.

Revenons à l'incident en question: le directeur du tournoi a beaucoup de discrétion lorsqu'il s'agit de "démissions ambiguës" (l'ambiguïté est de savoir comment ils se tournent vers un DT dans une situation "at-il dit, dit-elle"). Voici ce que Tim Just, rédacteur en chef du livre de règles de l'USCF, a dit à ce sujet dans son livre, Just Law :

Si une démission ambiguë est contestée assez rapidement, le jeu peut simplement continuer. Si la résignation incertaine n'est découverte que bien plus tard, les eaux deviennent boueuses. Certains TD aiment attribuer un point au joueur qui dit avoir gagné le match et un demi-point au joueur qui dit avoir dessiné le même jeu - je ne suis pas fan de cette méthode, mais elle est largement utilisée. Les TD peuvent être en mesure de dépasser le score du match et de juger le résultat en fonction de la position finale. Si le DT ne peut pas déterminer ce qui s'est passé, il peut déclarer le match nul ou laisser le score rapporté. La pire option est pour le DT de déclarer le jeu un double forfait. Je ne peux pas recommander cela. Mais les joueurs qui sont coincés dans des démissions contestées peuvent vouloir se préparer à l'une de ces décisions TD.

(Tout cela dans le contexte des règles de l'USCF, bien sûr. Votre kilométrage peut varier selon d'autres juridictions.)

itub
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C'est une réponse complète et excellente. Mais je ne vois toujours pas de question sur le traitement des tricheurs d'échecs ne concerne pas les échecs
padawan
Ce que j'essayais de dire, c'est qu'il existe des moyens généraux de traiter les tricheurs qui ne sont pas spécifiques aux échecs. Je ne voulais pas dire que je pensais que la question était hors sujet, et il y a certainement des aspects spécifiques aux échecs dans le traitement des tricheurs d'échecs, tels que les types de réclamations que l'on pourrait faire à un directeur de tournoi ou à une fédération d'échecs.
itub
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1) Lorsque je démissionne, je fais généralement tout cela: laisser tomber mon roi, dire «je démissionne», arrêter les horloges et offrir une poignée de main.

2) Lorsque mon adversaire dit qu'il démissionne, je ne lui serrerai pas la main immédiatement, j'arrêterai plutôt les horloges et appellerai l'arbitre. Après l'arrivée de l'arbitre, je demanderai à mon adversaire de déclarer sa démission à l'arbitre.

Ce qu'il fallait démontrer.

William Nathanael
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Je ne voudrais pas être votre adversaire en cas de "2" .... Je ne recommanderais vraiment d'agir comme ça qu'en cas de tricheurs suspects.
user1583209
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Si vous conservez un enregistrement écrit des jeux, la position finale peut être reconstruite. Ensuite, l'arbitre peut raisonner à partir de la position du conseil d'administration si une démission ou un tirage au sort est le résultat le plus équitable de la position.

Tom Au
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