R + 3P vs B + N + 3P se terminant. Gagner ou tirer et plans pour les deux joueurs

8

Dans un jeu récent, j'atteins cette position (blanc pour jouer). Je jouais en blanc et j'ai finalement perdu le match.

NN - NN
1. Kg2 h5 2. h3?! h4! 3. f5 gxf5 4. gxh4 Bf6 5. Rb4 f4 6. h5 Kh6 7. Rb5?! Bg5 8. Rf5 f6 9. Ra5 Kxh5 10. Ra8 Nd4 11. Rd8 Nf5 12. Kf3 Nh4 + 13. Kf2 Ng6 14. Kg2 Ne5 15. Rh8 + Bh6 16. Kf2 Ng6 17. Rh7 Kg5 18. Kf3 Bf8 19. Rb7 Ne5 + 20 . Kg2 Bc5 21. Rb3 Be3 22. Kf1 Kh4 23. Kg2 f3 + 24. Kh2 Bf4 + 25. Kg1 Kxh3 26. RB7 KG3 27. KF1 Ng4 28. Rg7 Bd2 29. Rg8 Bg5 30. Kg1 f2 + 31. KF1 KF3 32. Rxg5 Nh2 #
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Ma question est: les blancs ont-ils une chance de dessiner ce jeu? quels seraient les plans pour que les joueurs, blancs et noirs, tirent / gagnent le jeu?

Modifié: j'ai ajouté le reste du jeu. Les "évaluations" (?! Et!) Sont les miennes, elles ne sont peut-être pas correctes.

endgame sharcashmo
la source
Cela me semble dessiné. Vous avez gaffé?
SmallChess du
pas une erreur évidente, afaik. S'il y a une erreur, cela ne permet pas de trouver le plan de dessin correct pour cette position. Je peux ajouter le reste du jeu si cela aide
sharcashmo
2
Oui, voir le reste du jeu aiderait. Pour moi, la position semble également dessiné. Les noirs ne veulent pas échanger de pions (du moins pas beaucoup), donc si les blancs ne font rien, la seule façon de gagner serait de gagner des pions blancs en commençant par celui de h2. Cela semble pratiquement impossible si le roi des blancs reste autour de g2 ou h1.
user1583209
De plus, il est possible que, comme Mueller vs Yusupov, les blancs aient toujours eu un match nul beaucoup plus tard.

Réponses:

8

Voici ce que mes sources disent de cette fin de partie.

Müller, Lamprecht, Terminaisons d'échecs fondamentales :

Avec trois contre trois sur une seule aile, le défenseur est généralement capable de s'accrocher.

Mueller vs Yusupov, Hambourg SKA (1991), après 66 ... Ba5
1. f5 Bc3 2. Rg2 gxf5 3. Kf4 Kd5 4. Kxf5 Ne4 5. g4 Nd6 + 6. Kf4 Be5 + 7. Kf3 hxg4 + 8. Rxg4 Ke6 9. h5 Nf5 10. Rg1 Kf6 11. Rg8 Nh6 12. Rg1 Kf5 13. rg2 BF4 14. Rg1 Bg5 15. rg2 BF4 16. Rg1 f6 17. Rg7 Bg5 18. KG3 Ng4 19. Rg8 Ne5 20. Rg7 BH6 21. Rg8 Nd3 22. KH4 Nf4 23. RH8 Bg5 + 24. KG3 Ne6 25. Rg8 Bh6 26. Rg6 Bf4 + 27. Kf2 Bg5 28. Rg8 Nf4 29. Rh8 Kg4 30. h6 Kh5 31. h7 Kh6 32. Kf3 Ng6 33. Ra8 Kxh7 34. Kg4 Ne7 35. Kh5 Kg7 36. Ra5 Bf4 37. Ra6 Be5 38. Rb6 Kf7 39. Ra6 Nc8 40. Rc6 Nd6 41. Ra6 Ne4 42. Kg4 Kg6 43. Rc6 Bd6 44. Ra6 f5 + 45. Kf3 Kf6 46. ​​Ke3 Kg5 47. Kf3 Nd2 + 48. Ke2 Bf4 49. Ra4 Kg4
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Les blancs devraient juste s'asseoir et attendre dans sa forteresse. Cependant, il a décidé de commencer une activité peu judicieuse.

Dvoretsky, le manuel de fin de partie de Dvoretsky :

Si les deux côtés ont trois pions placés sur la même aile, le défenseur peut espérer un match nul (seulement si, bien sûr, la structure du pion est exempte de défauts graves).

[Il analyse ensuite les finales de Capablanca vs Lasker, St Petersburg (1914) et Timman vs Karpov, Bugojno (1980) .]

Flear, Practical Endgame Play - au-delà des bases :

Le cas où tous les pions sont sur le même flanc est intéressant car le résultat n'est pas toujours évident. Cependant, une règle générale pourrait être que l'évêque et le chevalier ont besoin d'un objectif pour convertir leur supériorité.

[Il utilise ensuite Ponomariov vs Sasikiran, Biel (2004) et Timman vs Karpov, Bugojno (1980) susmentionnés comme exemples.]

Dag Oskar Madsen
la source
J'ajouterai des diagrammes quand j'aurai plus d'énergie.
Dag Oskar Madsen
Je viens de regarder la première partie de la partie de 7 pièces de Mueller vs Yusupov avec les bases de table Lomonosov: Même sans la règle des 50 mouvements, [les deux captures de g4 au tirage du 74e coup, et de puis juste avant 77. Rg8, c'était un match nul sans qu'aucune des parties n'ait à trouver un seul coup]. La base de table indique la position juste après 77. Rg8 en tant que compagnons noirs en 105, ce qui pourrait signifier des tirages blancs selon la règle des 50 coups. La base de table indique que les options de blanc pour le mouvement 77 qui tiennent pour toujours (c'est-à-dire sans la règle des 50 mouvements) sont Rb1, Rc1, Rd1, Re1, Rh1, Kg4.
(Je ne regardais pas à des positions bien au - delà 77. Rg8.)
(Dans la numérotation j___d ajouté, la capture est mouvement 8 et la probable erreur est mouvement 11.)
Merci! Je vais chercher de tels livres (je n'ai actuellement qu'un seul Müller / Lamprecht) pour voir quels sont les plans et les idées de ces finales
sharcashmo
3

Selon 20 à 25 mouvements profonds de Stockfish 8, l'évaluation de la position de départ est d'environ -0,8 et le jeu, après une finale assez longue, est une victoire pour les Noirs:

NN - NN
1. Kg2 Bc5 2. Kf3 h5 3. Ke4 Kf6 4. Rb5 Bg1 5. Rb2 Nc7 6. Rb7 Ne8 7. Kf3 Bc5 8. h3 Nd6 9. Rb8 Nf5 10. g4 Nd4 + 11. Ke4 hxg4 12. hxg4 Ne6 13. Rb5 Bd6 14. f5 Nc5 + 15. Kd5 gxf5 16. gxf5 Be7 17. Rb1 Kxf5 18. Rf1 + Kg6 19. Rg1 + Kf6 20. Rf1 + Kg7 21. Rg1 + Kf8 22. Re1 Nd3 23. Rd1 Nf4 + 24. Ke4 Ne6 25. Kf5 Ng7 + 26. Ke5 f6 + 27. Kd5 Kf7 28. Rc1 f5 29. Ra1 Kg6 30. Re1 Bg5 31. Ra1 Nh5 32. Rg1 Kf6 33. Kd4 Nf4 34. Ra1 Ne6 + 35. Kd5 Nc7 + 36. Kc4 Bf4 37 . Rb1 Ne6 38. Kd5 Be3 39. Rh1 Nf4 + 40. Kd6 Bd2 41. Rh6 + Kg5 42. Rh2 Be1 43. Ke5 Bg3 44. Rc2 Nh5 + 45. Kd4 Kg4 46. ​​Rc8 Bh4 47. Rc4 f4 48. Ke4 Be7 49. Kd3 Kg3 50. Rc7 Bh4 51. Rh7 Kg4 52. Rf7 Bf6 53. Ke2 f3 + 54. Kf1 Bd4 55. Ke1 Ng3 56. Kd1 f2 57. Kc2 f1 = Q 58. Rxf1 Nxf1 59. Kd3 Bc5 60. Ke4 Bf2 61. Kd3 Kf3 62. Kc4 Ke4 63. Kb3 Kd5 64. Kb4 Nd2 65. Kc3 Ne4 + 66. Kb4 Bc5 + 67. Kb3 Kd4 68. Ka4 Nc3 + 69. Kb3 Kd3 70. Kb2 Nd5 71. Kb3 Bd4 72. Ka3 Kc4 73. Ka2 Bc3 74. Ka3 Nb4 75. Ka4 Nd3 76. Ka3 Bb4 + 77. Ka2 Kc3 78. Kb1 Kb3 79. Ka1 Kc2 80. Ka2 Nc1 + 81. Ka1 Bc3 #
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John Doe
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h3et g4semble être le mauvais plan, donnant au noir "une cible".
Dag Oskar Madsen
1

Maximenko, Srokovsky et Braslawski ont écrit un livre sur ce déséquilibre matériel dans la phase finale intitulé "Mastering Rook vs Minor Pieces" . Ce déséquilibre ne se produit que dans environ 2% des finales, donc à moins que vous ne soyez au moins maître, sachant que la théorie peut être une priorité assez faible.

jaxter
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