Pourquoi un pion ne peut-il pas livrer échec et mat à Shogi?

Lors d'une discussion autour d' une autre question récente , le fait est apparu qu'un pion «abandonné» à Shogi n'est pas autorisé à livrer un échec et mat immédiat , alors que tout autre type de pièce peut être abandonné pour livrer un échec et mat. Cela m'a amené (pas un joueur Shogi du tout) à me demander pourquoi cette distinction est dans les règles:

Y a-t-il une justification particulière, provenant peut-être des autres règles de Shogi, pour distinguer les pions comme étant incapables de livrer échec et mat via une goutte?

rules chess-variants shogi ETD
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Je joue au Shogi. Il n'y a aucune raison de penser à cette règle. Peut-être que cela rend la livraison du compagnon trop facile. Il est peut-être inconvenant qu'un pion humble tue un Shogun.

Tony Ennis

cela ne devrait-il pas être considéré comme hors sujet?

prusswan

@prusswan: meta.chess.stackexchange.com/q/1/167

ETD

@prusswan, contrairement à Go, les trois échecs, Shogi et Xiangqi trouvent leurs origines dans le jeu ancestral commun Chaturanga ( en.wikipedia.org/wiki/Shogi#History ). Dans cette optique, je pense qu'il est raisonnable de les appeler des variantes les unes des autres. Je vois ce que vous voulez dire que quelqu'un pourrait offenser Shogi d'être spécifiquement appelé une variante d'échecs, mais c'est dans cette direction que les échecs sont notre objectif principal. S'il s'agissait plutôt de "Shogi.stackexchange", nous appellerions les échecs une variante de Shogi.

ETD

@GrizzyRawrz, oui. Quand une autre question shogi a été posée aujourd'hui, j'ai ajouté une balise [shogi]. Et quand j'ai réalisé que cette balise était apparemment nouvelle, j'ai décidé d'ajouter la balise à cette vieille question que je savais exister. Même les réétiquettes repoussent les questions au premier plan (un peu malheureusement).

ETD

Réponses:

J'ai trouvé ça sur le web:

La règle selon laquelle un pion ne peut pas donner d'échec et mat provient probablement de la règle selon laquelle une pièce ne peut pas être placée dans une position d'où elle est incapable de promouvoir ou de continuer. Un pion ne peut donner un échec et mat qu'en étant placé directement devant l'empereur; une position d'où il est incapable de bouger ou de promouvoir. Il ne peut pas prendre la pièce empereur comme il le pourrait avec d'autres pièces, et il ne peut pas être promu jusqu'à ce qu'il se déplace à nouveau.

À Shogi, la violation de règles telles que "Deux pions ne peuvent pas occuper la même colonne" ou "une pièce ne peut pas être placée dans une position où elle est incapable de se déplacer ou de promouvoir" entraîne une perte immédiate pour celui qui a violé la règle. Ainsi, en plaçant un pion à cet endroit, le joueur perd automatiquement la partie par violation d'une règle. Le mat d'échec que le joueur donne n'a pas d'importance car il a été obtenu par la violation de la règle.

Dans certaines variantes de Shogi, comme le yari shogi, un pion peut être utilisé pour donner un échec et mat.

Rinzwind
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Intéressant; cela a beaucoup de sens à la lumière de la règle selon laquelle une pièce ne peut pas être déposée quelque part qu'elle ne peut pas déplacer ou promouvoir. Mais si c'est la seule raison de ne pas pouvoir laisser tomber un pion pour échec et mat, alors je pense qu'il devrait aussi être le cas qu'une lance (dont le mouvement est un nombre quelconque de carrés vers l'avant) ne peut pas être lâchée directement devant le roi ennemi pour livrer échec et mat, car il serait incapable de se déplacer aussi. Mais cela semble être permis, d'après ce que je peux dire.

ETD

Oui, je vois un bug là-bas;) Une lance est capable de faire la promotion si elle se trouve sur les 3 dernières lignes donc le checkmating en dehors de ces 3 dernières lignes devrait être illégal: D

Rinzwind

Le petit problème concernant l'abandon des lances, en supposant qu'aucune autre réponse ne se produise bientôt, j'accepterai celle-ci, car elle fournit une justification de la règle sur la base des autres règles du shogi, comme je l'avais espéré. Merci, Rinzwind.

ETD

Il y a une déclaration erronée d'une règle ici. Dans Shogi, vous ne pouvez pas laisser tomber un morceau sur une case où il ne peut jamais être promu - ne peut pas être promu. Il ne serait pas difficile de trouver des exemples où d'autres éléments seraient interdits de matage en utilisant la même logique que ci-dessus.

Tony Ennis

@TonyEnnis, Pour clarifier une chose pour moi: vrai ou faux? Dans une position telle que le déplacement d'un pion sur une case particulière livrerait un échec et mat, il est légal de livrer un échec et mat en laissant tomber une lance sur cette case. Je crois comprendre que cela est vrai et que cela sape quelque peu la justification donnée dans la réponse de Rinzwind, car une lance n'aurait également aucun mouvement légal sur ladite place.

ETD

Alors que j'écrivais le commentaire sur la publication de @ Rinzwind, j'ai eu une idée me permettant de développer le commentaire `` trop facile '' que j'ai fait il y a quelque temps:

Peut-être que le compagnon ne peut pas être livré par largage de pions, mais pas parce que c'est trop facile, mais parce qu'un pion en main est trop facile à acquérir . Il supprime le défi du jeu. Il est très courant d'avoir un pion ou deux en main. Même si je ne le fais pas, je pourrais presque certainement en obtenir un facilement, en «sacrifiant» un évêque, une tour ou peut-être une lance. Facile.

Disons que vous avez un pion défendu par un or. Si j'ai besoin d'un pion pour donner du maté, je prends le pion avec une tour. Si vous reprenez, vous êtes accouplé parce que j'ai un pion en main. Vous devez donc prendre une décision défensive. Maintenant, j'avale l'or avec la tour.

Peut-être que la tactique «obtenir un pion comme vous le pouvez» était tout simplement trop courante.

Tony Ennis
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Peut-être qu'une comparaison avec les jeux d'échecs ou les échecs en otage pourrait fournir des preuves dans ce sens?

hkBst

Une théorie que je trouve raisonnable est que l'interdiction était à l'origine unique aux problèmes de tsume, ce qui les rend plus amusants, puis réimportés plus tard dans le shogi normal.

Un autre fait intéressant est une affirmation selon laquelle il est mis en œuvre pour empêcher la tricherie de laisser tomber le 19e pion caché pour échec et mat et remuer immédiatement les pièces pour le brouiller.

user4092
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