Est-il illégal de prendre un morceau du mur de Berlin?

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En guise de souvenir pour mes voyages en Allemagne, je voudrais prendre un caillou du mur de Berlin. Est-il illégal (ou peut-être mal vu) de le faire? Je suis conscient qu'ils vendent (vraisemblablement de fausses pièces) dans des boutiques de cadeaux, mais pour moi cela irait à l'encontre du but recherché. De plus, je ne sais pas trop où aller pour me procurer un article (je suppose que les musées protègent leurs actifs).

EDIT: Merci @Fiksdal pour la réponse - bien que la réponse à cette question puisse être assez évidente, il semble que la légalité ait fléchi avec le temps (comme l'a souligné @ Jan, il est maintenant trop tard pour y participer).

Peut-être plus important encore, lorsque vous consultez Google "Est-il illégal de prendre un morceau du mur de Berlin"?

schil227
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Mark Mayo

Réponses:

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Edit: La nouvelle réponse de Jack est excellente! Cependant, à moins de faire quelque chose comme ça , alors:

Il restait beaucoup de débris pendant la démolition du mur de Berlin. C'était cependant il y a longtemps et des parties du mur de Berlin sont maintenant intentionnellement maintenues * en tant que monument historique. Par conséquent, en retirer des morceaux sans autorisation ne peut désormais être qualifié que de vandalisme .

Le vandalisme est un crime en Allemagne et passible d'amendes et / ou de quelques semaines à deux ans d'emprisonnement (en fonction de la gravité et des antécédents) conformément au code pénal allemand (§ 303 StGB) .

En outre, comme @PeterM le dit dans un commentaire, vous pouvez considérer qu’il s’agit simplement d’un "caillou", mais c’est un monument historique important, et il pourrait facilement être en partie ruiné si (des centaines de) milliers de touristes prenaient chacun un petit morceau décennies. En outre, différentes personnes peuvent avoir des opinions différentes sur ce qui constitue un "petit morceau".




Dans plusieurs commentaires, on m'a demandé d'expliquer pourquoi je considère que retirer des pièces du mur de Berlin est du vandalisme.
La définition du vandalisme est la suivante:

Acte de destruction ou de dégradation délibérée de biens.

En regardant cette définition, je pense qu'il va de soi que chaque fois que vous supprimez une partie d'une structure sans autorisation, c'est du vandalisme. Dans le cas du mur de Berlin, c'est probablement aussi grave, car un grand nombre de personnes risquent de le faire. Sans oublier le fait que le mur de Berlin est l'un des monuments historiques les plus importants d'Europe et qu'il a été soigneusement entretenu. (Au moins des parties de celui-ci.)

* = Si vous recherchez l'une des parties obscures du mur (cela ne peut pas être considéré comme des monuments, je ne suis pas sûr), vous en trouverez peut- être un morceau déjà brisé et étendu. le sol à côté. Peut êtrevous pourriez d'une manière ou d'une autre réussir à confirmer qu'il s'agissait bien d'une fois du mur. Étant donné une telle trouvaille, le ramasser et le prendre pourrait ne pas être illégal. Quoi qu'il en soit, au lieu de passer par tous ces problèmes (confirmation, etc.), la réponse de Jack est probablement un pari plus sûr.

Connexes: Comment puis-je déterminer s'il est possible de ramener légalement à la maison un morceau d'un point de repère particulier?

Revetahw
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Les commentaires ne sont pas pour une discussion prolongée; cette conversation a été déplacée pour discuter .
Exception Roflcoptr
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Il y a un hôtel à Berlin qui vous permet d'éliminer vos propres morceaux de mur et de les emmener avec vous dans le cadre d' un forfait . Il existe donc toujours des options légales pour que vous apportiez votre propre pièce à la maison.

Jack Aidley
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Mais fournissent-ils une bande-son de David Hasselhoff pour vous faire entrer correctement dans l'ambiance allemande de la fin des années 80 / du début des années 90?
Graham le
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@Graham À moins que ce ne soit le cas, cette réponse doit être supprimée en tant que "qualité très faible" ou "pas une réponse", IMO.
Revetahw
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@Fiksdal qui se rendrait à Berlin sans apporter sa propre bande son de David Hasselhoff? Certains équipements de voyage essentiels vont de soi: en randonnée, apportez des chaussures appropriées; si vous allez à Berlin, apportez le Hoff.
user568458
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Plus généralement, compte tenu de la taille du mur avant sa déconstruction, je suis convaincu que bon nombre des souvenirs vendus dans les magasins pour touristes sont authentiques.
Patricia Shanahan
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De plus, l’emballage est accompagné de "saucisse au curry à la berlinoise et d’une coupe de champagne", ce qui est la façon la plus sereine de décrire la currywurst.
EP
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Cela contredit l'étiquette de voyage plus généralement. (À moins d’éthique locale plus spécifique disant que ça va, mais cela ne semble pas exister ici). L'éthique est connue sous le nom de Leave No Trace ( wikipedia ) et est développée pour respecter les espaces extérieurs, mais à mon avis, elle s'applique parfaitement ici.

Prendre un caillou, un bâton ou une feuille sur un terrain "sacré", que ce soit un monument historique ou un parc national américain, est en violation de cette éthique. Les monuments historiques doivent être préservés pendant des centaines ou des milliers d’années et appréciés par des milliers ou des millions de personnes. "Prendre un caillou" est tout simplement insoutenable à cette échelle.

La question n'est pas de savoir s'il y a suffisamment de cailloux pour couvrir tous les touristes voraces. Le problème est que les touristes s’engagent dans l’éthique de la "prise" en premier lieu, et en cherchant quelque chose de spécial pour vous que vous seul pouvez apprécier, vous cherchez naturellement quelque chose que les autres ne peuvent pas supporter. Le caillou est un exemple intéressant car il est apparemment unique et difficile à obtenir, mais suffisamment subtil pour qu'un touriste puisse en prendre un. Si les cailloux étaient acceptables, vous le sauriez déjà. Ce serait dans les livres de tournée ou notés à l'exposition, et, éventuellement, ne serait pas plus spécial pour vous qu'une photo.

Alors, bravo à vous pour avoir étudié cela avec prudence. Je tiens simplement à souligner que la réponse la plus générale est de ne pas le faire , à moins d’ autorisations spécifiques de la part de l’autorité locale responsable de la préservation du site.

Djechlin
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Très bonne réponse - bien que cela ne parle pas de la légalité de cette question spécifique, je serai plus attentif lorsque vous voyagez des conséquences plus graves.
Schil227
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J'ai une question concernant le fait de prendre une feuille des parcs nationaux des États-Unis. Je ne sais pas si cela vaut la peine de poser sa propre question. Voulez-vous dire que je ne peux pas prendre une feuille morte dans un parc national américain?
Été le
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@ JaneDoe1337 Je doute vraiment que quelqu'un se soucie de savoir si vous prenez une feuille d'un parc national américain. Cependant, vous devriez éviter de prendre du bison .
Reirab
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@reirab Darn, c'était justement ce que je recherchais. ;)
Été
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@ JaneDoe1337 non, vous ne devriez certainement pas. Vous ne devriez pas essayer de trouver suffisamment de choses à prendre dans les parcs.
Djechlin
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La boutique de souvenirs du musée Checkpoint Charlie / Berlin Wall vend de petits morceaux du mur sous différentes formes (par exemple, recouverts de plastique à la fin d'un signet) à des prix raisonnables, à quelques euros près (au moins en 2005 lorsque j'y étais) . Je me souviens peut-être mal de la boutique de cadeaux d'où provient le marque-page; Je l'ai donné en cadeau, donc je ne l'ai toujours pas.

Le musée vaut le détour; il y a des choses intéressantes allant des radios homebrews à la propagande stalinienne. Également des trucs sur les différentes itérations du mur, et les nouvelles de la première personne à tenter de s'échapper, et autres choses notables.

La visite d’une tour de garde a également été très intéressante, mais il s’agissait d’un particulier (IIRC) qui était le frère du premier à être tué alors qu’il tentait de fuir Berlin-Est après la chute du mur. Il ne parlait pas beaucoup l'anglais mais il a apparemment passé une partie de son temps à transmettre l'histoire du lieu aux touristes. J'ai eu l'impression que c'était juste quelque chose qu'il faisait personnellement, sans être payé pour cela par un musée ou quoi que ce soit. C'était il y a 10 ans et il n'était alors pas un jeune homme.


Retour aux souvenirs: Au plus haut de la fourchette de prix, il y avait des poids en papier (encore en plastique transparent) avec des morceaux plus gros (plus gros que la taille d'un galet). Les morceaux avaient tous un morceau de surface visible, généralement avec des graffitis, alors vous pouviez dire que ce n'était pas n'importe quel caillou aléatoire.

Si vous voulez vraiment le morceau nu, vous pouvez simplement acheter un marque-page et casser le plastique. Ou peut-être trouver un magasin touristique différent de celui que j'ai visité si ce n'est pas unique à ce musée.

Peter Cordes
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Je déteste vraiment les réponses "si tout le monde le fait, il ne restera plus rien". C'est juste ignorant. Si tout le monde sur la Terre transmettait le gaz dans la même direction au même moment, nous pourrions créer un système météorologique qui détruit également la planète, mais cela ne se produira jamais non plus.

Pour répondre à la question, oui, vous pouvez avoir des ennuis si vous en prenez un morceau. Si vous êtes pris. Et si le gars qui vous voit le faire se soucie vraiment. Ce qu'il / elle ne veut pas. Dans le pire des cas, ils vous obligeront à le remettre. Réalité vs libéralisme. Si vous prenez un morceau? Allez-vous aller en prison pour le reste de votre vie si vous le faites? Probablement pas.

Robin Williams
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–1 pour la première moitié de votre réponse. +1 pour la seconde moitié. Oups, ça annule, désolé.
Jan
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@JoeBlow En fait, OP demande si c'est "illégal", pas s'il est possible de s'en sortir. Je ne suis donc pas d'accord pour dire que cela répond vraiment à la question.
Revetahw
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Vous êtes d'abord para est un non-sens. "Tout le monde" dans ce sens ne signifie pas que tout le monde accomplit une tâche invraisemblable. cela signifie simplement que si tous les visiteurs (ou même une fraction importante) le faisaient, ce serait très destructeur. Pensez aux graves problèmes que Paris a rencontrés avec les écluses + les ponts, par exemple.
CMaster
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Point de vue très raisonnable. Pourriez-vous laisser votre adresse pour que je puisse vous montrer que je ne suis pas ignorante en choisissant un petit souvenir de votre maison?
Thorsten S.
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Cette réponse est celle qui semble ignorante… L'argument de l'universalisabilité a une histoire distinguée remontant au moins à Kant. Cela peut être raffiné et discuté bien sûr, mais ce n’est pas le cas pour les ignorants. Et dans ce cas particulier, la possibilité de dommages réels ne semble pas exagérée, intuitivement.
Détendu