Est-il légal pour les fonctionnaires de détenir mon permis de conduire étranger comme garantie d'une amende de circulation?

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J'ai été arrêté de nouveau aujourd'hui au Mexique, pour un virage à gauche illégal. L'officier voulait détenir mon permis de conduire jusqu'à ce que je paie l'amende - comme c'est la pratique courante au Mexique pour les étrangers.

Cependant, des amis m'ont dit qu'il était illégal pour les autorités locales de détenir un permis de conduire étranger, car il s'agit d'un "document international" (quoi que cela signifie vraiment).

J'ai dit cela à l'officier et il m'a montré un «livre de règles» d'aspect officiel indiquant que l'officier pouvait exiger une licence ou une autre forme de garantie pour une amende de circulation. Bien sûr, son document ne dit pas si elle s'applique aux étrangers - et je ne sais pas si une telle règle aurait de toute façon compétence.

J'ai demandé à photographier son livre de règles, et il m'a dit que ce n'était pas autorisé car c'était un document officiel (ha! Peu importe).

(Bonne nouvelle, il ne m'a pas infligé d'amende cette fois de toute façon).

Donc, la question: en tant que voyageur à l'étranger, une autorité locale peut-elle détenir mon permis de conduire américain lorsqu'elle délivre une infraction à la circulation, ou existe-t-il une sorte de droit international qui l'interdit?

Flimzy
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Si la réponse varie selon les pays, je modifierai la question pour qu'elle concerne spécifiquement le Mexique, mais je soupçonne que toute loi (internationale?) Pertinente aurait une portée plus étendue que le seul Mexique.
Flimzy
Mais sans permis de conduire, vous n'êtes pas autorisé à conduire, alors je continuerais votre voyage après une petite infraction?
Bernhard
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Aucune règle internationale ne l'interdit. En fait, dans de nombreux pays, lorsqu'une personne est arrêtée, on peut lui demander de remettre son passeport pour obtenir une caution. Je ne sais pas si c'est légal au Mexique.
R-traveller
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Voici un guide officiel pour les conducteurs britanniques conduisant à l'étranger gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Il dit: «Si vous enfreignez les lois françaises sur la conduite, vous pouvez également faire confisquer votre permis de conduire britannique par la police française. Si je comprends bien, la plupart des pays européens ont des règles similaires.
R-traveller
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@ R-traveller même aux Pays-Bas. Toute infraction qui aurait confisqué un permis à un local entraînera la même chose pour un étranger (bien que la police puisse être plus rapide à traiter les documents, les habitants doivent attendre des semaines avant qu'un juge de police décide de la durée de la suspension, les étrangers obtiennent souvent un jugement le même jour).
jwenting

Réponses:

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Aucune règle internationale ne l'interdit. Il existe de nombreuses histoires sur Internet au sujet de personnes dont le permis de conduire a été confisqué dans les pays de l'UE. Voici un guide officiel pour les conducteurs britanniques conduisant à l'étranger . Ça dit:

Si vous enfreignez les lois françaises sur la conduite, vous pouvez également faire confisquer votre permis de conduire britannique par la police française.

De même, dans de nombreux pays, si une personne est arrêtée, il peut lui être demandé de remettre son passeport pour obtenir une caution.

Résumé: Je ne sais pas s'il est légal pour la police de détenir votre permis de conduire au Mexique. Mais cela ne viole aucune loi internationale.

R-traveller
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Lorsque la police française confisque votre permis de conduire, ce n'est pas pour obtenir une rançon, c'est parce que vous avez fait quelque chose qu'ils font la queue votre capacité à conduire (excès de vitesse, conduite avec facultés affaiblies, etc.) Dans ce cas, la confiscation s'applique également au Royaume-Uni et vous ne recevra pas de duplicata tant que les autorités françaises n'auront pas traité votre dossier. Si vous ne pouvez pas payer un ticket, ils détiennent généralement votre voiture, jusqu'à ce que vous payiez
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@Andra, la même chose serait vraie au Mexique, sauf si vous prétendez ici que tous les flics mexicains confisquant des papiers le font pour extorquer de l'argent à des étrangers plutôt que pour appliquer la loi, ce qui serait sans aucun doute illégal pour eux de le faire au Mexique tel qu'il est dans tout pays ayant une loi.
jwenting
@jwenting Je soupçonne que la même chose est vraie au Mexique. J'ai essayé d'expliquer cela ci-dessous, mais j'ai étonnamment obtenu un downvote. Je pense donc que les gens pensent différemment. Ce serait bien d'avoir une explication sur le cas mexicain spécifique.
+1 Bonne réponse et exemple intéressant. Un petit problème cependant: il y a beaucoup de règles dans l'UE concernant les permis de conduire, les délits de la route, etc. avec plusieurs directives et la jurisprudence de la CJE, un système entier pour appliquer des amendes dans d'autres pays, etc. s'attendre en France pourrait ne pas être typique de ce que les touristes devraient attendre en dehors de l'Europe.
Détendu le
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D'autres ont déjà fourni des réponses correctes, mais il pourrait être utile de noter que la façon même dont vous avez formulé la question est en contradiction avec le fonctionnement du droit international. La loi pertinente dans une telle situation est avant tout la loi locale. Au-delà de certaines choses limitées comme le droit de demander que votre consulat soit informé de votre situation lors de son arrestation, vous n'avez aucun droit général à un traitement spécial en tant qu'étranger, sans parler de l'immunité de la loi locale.

Même s'il existait un droit international pertinent (ce qui n'existe pas dans ce cas, à ma connaissance), il appartient toujours au système juridique local de le respecter ou de fournir un moyen de faire reconnaître les droits pertinents. Je dis l'évidence ici, mais il n'y a pas de «tribunal international» où les individuspourrait faire appel des décisions nationales, pas de police mondiale pour faire respecter le droit international. Il y a aussi très peu de règles générales qui pourraient être considérées comme applicables à un État (droit coutumier et principes généraux) et la plupart des questions qui viennent des traités et ne s'appliquent donc qu'à certains États (ceux qui sont parties au traité). Même du point de vue du droit international, il est donc important de considérer de quels pays nous parlons et vous ne devriez pas vous attendre à une réponse générale. En fait, il existe une tonne de droit international qui découle d'accords bilatéraux et ne s'applique qu'à deux États spécifiques.

Dans tous les cas, les traités sont systématiquement ignorés ou violés et vous ne pouvez généralement rien y faire dans la pratique. Même pour des abus flagrants ( pensez à tirer sur un policier depuis une ambassade , à kidnapper des ressortissants étrangers, etc.), les principales choses que les États peuvent faire, à moins de déclencher une guerre, sont de se plaindre officiellement (il existe des moyens traditionnels de se plaindre variant dans le degré sévérité de l'envoi d'une lettre à la rupture des relations diplomatiques et à l'expulsion du personnel diplomatique de l'autre État). Et même cela ne vous donnerait toujours pas le droit de conduire au Mexique en ce qui concerne les autorités mexicaines!

Considérez également ceci: les étrangers dans votre pays peuvent être arrêtés et punis de toute manière acceptable localement (y compris les choses que la plupart des pays refusent d'aimer la peine de mort) sans demander la permission à leur pays d'origine. Les personnes qui tentent de traverser une frontière (peu importe laquelle) peuvent également être soumises à beaucoup d'arbitraire, d'interrogatoire et de détention et n'ont toujours aucun recours pratique. En outre, les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité et même le génocide se produisent et sont toujours très difficiles à poursuivre ou à punir de quelque manière que ce soit. Pourquoi voudriez-vous que le droit international vous protège efficacement contre une mesure relativement inoffensive comme la confiscation d'un permis de conduire?

Enfin, vous devez le considérer du point de vue de l'État que vous visitez. Il vous fait déjà une faveur en vous permettant de conduire avec votre permis américain. Il existe en fait des traités à ce sujet et un certain nombre d'États qui le reconnaissent (avec ou sans documentation supplémentaire), mais il n'y a aucune raison a priori pour que votre licence américaine soit reconnue par chaque État du monde. Donc là encore, pas de règle générale qui s'appliquerait partout.

Dans ce cas particulier, le Mexique a de bonnes relations avec les États-Unis, il est donc possible d'imaginer que les autorités locales voudraient éviter de déplaire aux visiteurs ou peut-être qu'il existe un accord bilatéral spécial entre les deux pays, mais qu'en est-il de Cuba, de l'Iran ou de la Corée du Nord? Il serait manifestement inconcevable que l'application de la législation américaine aux États-Unis soit subordonnée aux systèmes juridiques de ces pays et vice versa. En fin de compte, ce qui compte, c'est donc la loi locale (ou si elle est respectée par la police locale, ce qui pourrait avoir plus d'importance que la loi elle-même dans certains pays) et la manière dont les infractions routières sont punies ne dépend pas de rien d'autre.

À la lumière de tout cela, ce que vous devriez demander n'est probablement pas ce qui arrive aux citoyens américains dans des pays étrangers non spécifiés, mais ce qui arrive aux locaux et aux étrangers au Mexique.

Détendu
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Merci pour votre réponse. Je posais la question principalement pour confirmer ou, plus probablement, pour démentir les rumeurs selon lesquelles j'avais entendu dire que c'était en quelque sorte illégal. Pas parce que je le croyais vraiment. Votre réponse et les autres confirment ce que je pensais déjà être le cas.
Flimzy
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Les passeports et les permis de conduire sont des documents gouvernementaux dont vous êtes le titulaire. Étant donné que la police mexicaine est le représentant officiel des autorités mexicaines, votre permis de conduire est en fait leur propriété, donc légalement, ils ont tous les droits de prendre votre permis.

Lorsqu'ils confisquent votre permis, ils disent que vous n'êtes pas apte à continuer de conduire. Qu'ils soient autorisés ou non à confisquer votre permis de conduire pour non-paiement d'une amende dépend davantage des lois locales que du droit international. S'il est courant au Mexique de retirer des licences jusqu'à ce que les frais soient payés, ils peuvent faire de même avec votre licence (étrangère).

Si vous trouvez une faille dans la loi qui vous permet d'avoir deux permis, vous pourriez rencontrer de graves problèmes, car cela peut être considéré comme une infraction pénale si vous continuez à conduire avec un deuxième permis de conduire si votre premier est confisqué. Lorsque votre permis est confisqué à l'étranger, vous devez d'abord y faire face avant de reprendre la route.


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Et pourquoi n'est-ce pas une bonne réponse?
Cette réponse me semble assez spéculative. Sans oublier, cela va à l'encontre de mon expérience personnelle ... avez-vous des références?
Flimzy
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@flimzy "Ce document est la propriété de l'Etat. Le porteur de ce document ne peut le transmettre à un tiers que s'il existe une obligation légale de le faire." Au Mexique, comme dans presque tous les pays, il existe une obligation légale de remettre le document à la police lorsque cela lui est demandé. Il continue que si vous perdez le document (c'est-à-dire la confiscation), vous devez contacter les autorités locales.
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Mon passeport indique: "Ce passeport est la propriété des États-Unis. Il doit être remis à la demande d'un représentant autorisé du gouvernement des États-Unis." Ce qui va directement à l'encontre de votre réponse. Et mon permis de conduire ne prétend pas être la propriété du gouvernement.
Flimzy
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Ce n'est vraiment pas une réponse à ma question; ce n'est qu'une preuve que votre réponse est incorrecte. Un document appartenant au gouvernement américain ne devient pas automatiquement la propriété de la juridiction locale. Cela ne dit pas s'il est légal ou non que la juridiction locale la confisque temporairement.
Flimzy
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IANAL, mais lorsque vous êtes sur le sol mexicain, vous êtes légalement soumis à leur autorité. Par conséquent, ils peuvent légalement confisquer votre permis de conduire, et je ne connais aucun traité international qui interdise cette action. Cependant, ils ne peuvent que vous interdire de conduire au Mexique. Je pense que seul l'État DMV américain qui a délivré le permis peut suspendre ou révoquer vos privilèges de conduite aux États-Unis. Je doute que le DMV le fasse, car vous avez été cité au Mexique par la police mexicaine.

Montana
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Juste pour ajouter aux exemples de ce qui se passe, il y a un cas qui a été diffusé à la télévision: l'émission télévisée, The Amazing Race, avait les équipes de l'IIRC New Zeland et une conduisait la limite de vitesse en mph lorsque les signes étaient en km / h. C'était bien au-delà de la limite que le flic a pris sa licence sur place. Ils n'étaient autorisés qu'à continuer avec le coéquipier qui conduisait.

Loren Pechtel
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Je crois que l'argument selon lequel ils ne devraient pas pouvoir le détenir est que le permis de conduire n'est pas votre propriété personnelle - c'est la propriété de l'État ou du pays qui l'a délivré (tout comme un passeport est la propriété du pays qui émis), et cet organisme gouvernemental peut le demander à tout moment. Ainsi, le fonctionnaire qui détient votre passeport confisque les biens de quelqu'un d'autre, sans procédure régulière. Cependant, je ne sais pas s'ils s'en soucient vraiment; ce n'est pas comme si votre État allait les poursuivre dans un autre pays.

Une question hypothétique intéressante serait de savoir ce qui se passerait si l'État qui avait délivré votre permis le demandait officiellement à ce fonctionnaire. Que ferait-il?

Dans tous les cas, je suis sûr que ce serait légal pour vous de simplement demander un permis de conduire de remplacement de votre état. Ce n'est donc pas une "garantie" très efficace.

user102008
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En fait, je voyage avec deux permis de conduire pour cette raison précise. Et dans le passé, j'ai donné à un fonctionnaire mexicain une licence expirée ... vous avez parfaitement raison ... ce n'est pas une "garantie" très utile.
Flimzy
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Ne faites pas ça en Europe. La poursuite de la conduite avec un deuxième permis est une infraction pénale si le premier est confisqué. Le permis n'est en effet pas votre propriété, mais la propriété des autorités. À l'étranger, il appartient aux autorités locales sur la base de règles internationales qui vous permettent de traverser la frontière.
@Andra: C'est également une infraction pénale aux États-Unis. Probablement aussi au Mexique. haussement d'épaules Lorsque 5 des 5 arrêts de la circulation au Mexique ont été le résultat de fonctionnaires cherchant un pot-de-vin, plutôt que d'essayer vraiment d'appliquer la loi, je me fiche de ne pas enfreindre la loi à cet égard au Mexique. C'est une assurance assez bon marché contre un billet injuste.
Flimzy
@Flimzy Je sais qu'aux Pays-Bas, je dois remettre la licence expirée dans le cadre de la procédure pour en obtenir une nouvelle. Donc, la seule façon dont je pourrais avoir 2 licences est si l'une d'entre elles était un faux (ce qui est un crime en soi). Vous dites que c'est différent aux États-Unis?
jwenting
@jwenting Techniquement, vous pourriez également mentir à propos du vol du précédent. Cela implique évidemment un faux rapport à la police, lui-même un crime, donc votre argument tient toujours, mais vous auriez deux licences authentiques en main ;-)
Détendu le