Quels sont les compromis entre terrain positif et terrain négatif?

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Je viens de remettre en marche un tracteur Ford 8N classique. Quelqu'un essayant d'être utile a retourné la batterie, connectant le négatif à la terre. Cela a fait tourner le moteur en arrière! J'ai donc eu de l'étincelle, de la compression et du carburant, mais ça n'a pas commencé. Cela m'a fait penser:

La terre positive était très courante, en particulier sur le système 6V sur les machines de travail. Aujourd'hui, presque tous les véhicules sont au sol négatif.

Est-ce simplement une question de convention ou y a-t-il des raisons de choisir l'une plutôt que l'autre?

Jay Bazuzi
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Je ne sais pas, corrigez-moi si je me trompe ... les voitures et les camions avec des motifs positifs ne rouillent pas comme les voitures et les camions avec un sol négatif, essayez de trouver une voiture 80 non pourrie sur les poignées de porte, et pas besoin d'un rappel de tétanos avant de commencer à travailler dessus.
Ça a commencé à l'envers ?? Pour autant que je sache, tous les démarreurs sont des moteurs en série, donc peu importe la polarité que vous maintenez, il tourne toujours dans le même sens. Vous pouvez même l'exécuter sur AC. Cela rend la reconstruction de votre véhicule sur un terrain positif ou négatif plutôt facile. Êtes-vous sûr qu'il a tourné en arrière?
Bart
Vous savez, je suis venu sur ce site à la recherche de réponses pour comprendre le "terrain positif" que possédaient certaines voitures que je conduisais (un modèle A 31, un TR3 59 et un Morris Minor 59) et maintenant je pense que je suis PLUS confus ... ??? Même si j'ai une formation / un diplôme en programmation informatique et électronique ... Où je me suis trompé ??? Cordialement, Patty PS: De plus, je ne me souviens d'aucune de ces voitures ayant plus ou moins de corrosion que toutes les autres que j'ai eues à part la rouille normale qui va avec l'âge ...
Patricia Doucet
Intéressant. J'ai appris que la terre elle-même (terre) est chargée négativement et c'est pourquoi il y a une mode pour mettre à la terre les lits et les chaussures, etc. pour une santé optimale du corps. Faire un pont entre un pôle positif de l'automobile et la terre devrait créer une condition de décharge qui est souvent appelée un curcuit (?). Je suppose donc que le facteur de tension entre en jeu. Serait-ce la raison d'avoir choisi une borne positive 6V dans les vieilles voitures là-bas. S'ils savaient que plus la tension est élevée, plus le "choc" électrique ou courant serait élevé. Comme la plupart des gens ne réagissent pas particulièrement dur à un circuit de
Elias Boysen
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@EliasBoysen c'est pourquoi la question est protégée ...
agentp

Réponses:

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C'est en partie une question de convention et de normes, et en partie parce que la terre positive encourage la corrosion galvanique * de la carrosserie environnante - alors que la terre négative est le plus facile à remplacer les contacts électriques qui se corrodent.

* Repensez aux cours de physique à l'école avec des anodes et des cathodes ...

Nick C
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Il y a beaucoup plus que cela. Beaucoup. Voir, pour commencer, le chapitre 1 de Modern Electrical Equipment for Automobiles: Motor Manuals Volume Six par A. Judge publié en 1970 par Chapman et Hall; le chapitre 1 des Systèmes électriques et électroniques automobiles de T. Denton publié en 2013 par Routledge; et le chapitre 2 de Automotive Electrical Equipment par PL Kohli publié en 1983 par Tata McGraw-Hill Education. Ce n'est pas seulement la corrosion du châssis, et les conventions ont changé deux fois dans l'histoire d'au moins un pays.
JdeBP
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Hourra pour Wikipédia :

À l'origine, les tensions sur les fils étaient positives par rapport à la terre. Ceci est appelé masse négative, car le côté négatif de la batterie est mis à la terre. Ensuite, les ingénieurs ont découvert qu'avec une tension positive sur les fils de cuivre, les fils de cuivre vieillissent rapidement, en raison de l'électrolyse. Avec une tension négative sur les fils, par rapport à la terre (appelée masse positive), le cuivre est protégé contre la corrosion. C'est ce qu'on appelle la protection cathodique.

De toute évidence, il y a un compromis. Vous allez avoir de la corrosion d'origine électrique sur un ensemble de composants ou un autre. Comme le souligne Nick , la corrosion des composants électriques (par exemple, les fils et les connexions) est beaucoup plus facile à remplacer sur un véhicule que la carrosserie ou le châssis lui-même. Combinez cela avec le fait que, franchement, nous sommes mieux à même de protéger les fils que par le passé et il est très logique de gérer une masse négative.

Bob Cross
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3

Il y a trente ans, j'ai posé la même question à un ingénieur automobile. Trente minutes plus tard, sa réponse était complète. Au début, il y en avait essentiellement deux - Ford et Chevy. Ford était positif, Chevy était négatif (surtout). Lorsque l'ASAE (dans les années 50 je pense) s'est réunie pour établir des conventions, le grand gars a gagné. Cependant, lorsque vous considérez la série électromotrice de métaux, la masse négative est incorrecte. Les constructeurs japonais et britanniques restent fidèles aux véhicules qu'ils fabriquent pour les ventes intérieures. Les avantages de la mise à la terre positive résident principalement dans le fait que l'anode sacrificielle est le véhicule lui-même. Quelques grammes de fer perdu sont moins dévastateurs que la perte (ou la corrosion) des connexions en laiton ou en cuivre du véhicule. J'ai vu des connecteurs électriques sur les portes du RR de 30 ans ressembler au jour où ils ont quitté l'usine. Le passage à 12 volts était une question d'économie (et de watts requis) pour faire fonctionner les démarreurs et les accessoires. Les petits fils sont moins chers. Malheureusement, la corrosion (pensez encore à la série électromotrice) est au carré lorsque la tension double. Les véhicules au sol négatifs nécessitent beaucoup de graisse et d'isolation de l'air humide pour rester intacts. Un terrain positif sera toujours meilleur, mais le gros gars (GM) a gagné. Des conventions ont été établies qui seront pratiquement impossibles à modifier. (Pensez métrique - qui ne deviendra jamais standard ici ou au Royaume-Uni.) Pensez BETA vs VHS. BETA c'est mieux. Mais devinez quoi - nous aimons la quantité plutôt que la qualité. Dans ce cas, le consommateur a pris la décision. Dans le cas d'un motif négatif, GM a intimidé cela sans aucun argument convaincant. Tout le monde voulait du 12 (et 24) volts. C'est moins cher. Aucun argument là-bas. Rappelles toi, Ben Franklin s'est trompé de manière positive et négative. Cela a été fait parce que nous ne savions pas encore ce qu'étaient les électrons. 50 - 50 devinez. Je me trompe. Le Japon et le Royaume-Uni ont bien compris et continuent de le faire. Lorsque nos voitures pourrissent, nous en achetons simplement une nouvelle. Laissez-moi descendre cette petite boîte sur laquelle je me tiens.

John Clause
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C'est fascinant! (Et bienvenue à mechanics.SE, btw!) Avez-vous des sources vers lesquelles vous pourriez vous lier pour une lecture plus approfondie?
anonymous2
Je trouve cela très difficile de croire que les voitures japonaises et britanniques du marché intérieur sont un terrain positif aujourd'hui. Ils auraient besoin de personnaliser chaque élément de l'électronique. Jusqu'au début des années 70, c'était peut-être le cas.
agentp
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Je restaure de vieux tracteurs qui étaient à l'origine une masse positive de 6 volts, je pense que c'est un meilleur système que la terre de 12 v neg pour ces raisons. J'ai vécu là où 40 en dessous de 0 était commun et ces tracteurs n'ont jamais manqué de démarrer à moins qu'il y ait eu un problème et comme il a été mentionné à propos de la corrosion, les unités que je vois corrodées les pires sont celles converties en terre noire et généralement en 12 V bien que je doute que fait n'importe quel diff. Je pense que les gens se sont vus vendre une déclaration de marchandises sur un terrain changeant en négatif et je serais intéressé de savoir qui et pourquoi cela est arrivé, en ce qui concerne l'industrie informatique, ils suivraient naturellement la tendance du fond négatif à moins qu'ils ne trouvent que cela était problématique. L'une des raisons pour lesquelles je pense que les gens du tracteur ont changé est que le 6 V fait tourner le moteur beaucoup plus lentement que le 12 V, mais que le 6 V démarrera pendant 30 minutes ou plus lorsque le 12 V est sur son visage en quelques minutes.

Ron Fancher
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La masse positive prolonge la durée de vie des bougies d'allumage. Les électrons circulent du centre vers le bord de la fiche. Ensuite, la majeure partie de la chaleur dommageable de l'étincelle est mise dans le corps de la bougie d'allumage et non dans l'électrode centrale qui a une dissipation thermique limitée. La polarité de la batterie n'a absolument rien à voir avec la corrosion, sauf si vous êtes sous l'eau, ce qui va probablement causer plus de problèmes à une voiture que la corrosion.

forgeron37
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-1

Il existe également un facteur de sécurité.

Si vous avez la borne positive de votre batterie connectée au châssis de la voiture, il est très facile de créer de nouveaux circuits, à travers votre corps par exemple.

Il y a beaucoup plus de sources de masse négatives à ciel ouvert que de sources positives.

ManiacZX
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Je ne suis pas convaincu. Même si vous touchez 2 véhicules avec des motifs différents, vous ne terminerez pas un circuit, car le côté non relié à la terre de la batterie est isolé. Droite?
Jay Bazuzi
Cela pourrait être faux, pas un électricien, mais la connexion du positif de la batterie à une masse négative semble être un circuit pour moi. Avec un véhicule, il doit revenir à la batterie car le véhicule entier est isolé d'un autre sol par les pneus. Nous parlons du flux d'électrons, ils veulent passer du positif au négatif pour créer un équilibre, ils se moquent de savoir si le négatif est de l'autre côté de la batterie, du sol sous vos pieds ou ailleurs.
ManiacZX
Je viens de penser à ce qui pourrait être un excellent exemple de ce dont je parle. Un coup de foudre! Lorsque vous obtenez une charge positive suffisamment forte dans le ciel, elle saute sur un sol disponible, dans ce cas la terre. Ce n'est pas un circuit cyclique où il quitte le nuage ailleurs et retourne ensuite dans le nuage. Il quitte le nuage et entre dans la terre, d'un positif au négatif.
ManiacZX
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L'électricité statique telle que la foudre, à des dizaines de milliers de volts, n'est probablement pas un exemple pertinent pour ce qui se passe dans l'électricité dynamique aux faibles dizaines de volts. Bien que je ne puisse pas expliquer pourquoi pleinement. J'imagine que cela a à voir avec le potentiel, le côté positif d'une batterie n'a pas un potentiel élevé par rapport à la terre, il a un potentiel élevé par rapport à la borne négative de cette même batterie. Un exemple de cela est que vous ne pouvez pas prendre deux piles et connecter UNIQUEMENT, disons, une ampoule à la borne positive de l'une et au négatif de l'autre et la faire fonctionner.
Sean Reifschneider
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Je pense que vous vous êtes trompé sur la différence entre une borne négative et un point de masse. Gardez à l'esprit que les voitures ne sont pas mises à la terre en raison de l'effet isolant des pneus en caoutchouc.
Steve Matthews