Comment le bricolage se fait-il autant sur les «fixateurs» dans les zones où les AHJ demandent des permis et des licences? [fermé]

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Je vois beaucoup de cas de maisons de «fixateur» majeures ou d'amélioration générale de la maison dans une zone où l'autorité compétente (AHJ) exige des permis et ne les offre qu'aux pros agréés. Comment est-ce le cas? Je demande parce que je me demande si je manque quelque chose. (Bien sûr, c'est au cas par cas. Par exemple, une personne qui fait de l'électricité peut travailler avec un électricien agréé pour le faire, tandis qu'une autre peut le faire elle-même illégalement. Il en va de même pour les modifications structurelles et le remodelage.)

D'après ce que je peux dire, beaucoup de gens font un travail qui nécessite un permis et une licence sans l'un ou l'autre. Mis à part un travail dangereux, quels risques prennent-ils en le faisant? Je pense que les risques seraient élevés, mais la prévalence de cela suggère que ce n'est pas le cas. Cela pourrait également être dû au fait que de nombreuses personnes qui effectuent illégalement de la maintenance / des mises à niveau essaient d'économiser de l'argent, ou le font dans des maisons en si mauvaise condition pour commencer, que leurs améliorations de bricolage ne peuvent qu'apporter de bonnes choses en qualité de la vie et la valeur de revente là-bas.

Pour plus de contexte, considérez les réponses à Un propriétaire a-t-il besoin d'un permis pour les travaux d'électricité dans le Massachusetts? Il est clair que, dans certains endroits, des permis et des licences sont nécessaires pour un travail relativement simple, et il est également clair qu'il y a des gens qui ne respectent pas ces exigences et préfèrent risquer de payer une amende qu'un professionnel.

Et dans une autre question connexe, Avantages et inconvénients des permis de construire, les risques sont clairement indiqués, ainsi que le raisonnement pour lequel quelqu'un ignorerait les exigences de permis.

cr0
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J'aimerais savoir si je me trompe, mais j'ai toujours entendu dire que dans ma région (Texas), il existe de nombreuses situations où un entrepreneur agréé devrait retirer un permis, mais si un propriétaire fait le travail lui-même, il pas besoin. Mais là encore, je sais qu'il y a d'autres emplois qui nécessitent un permis quoi qu'il arrive. Je suppose, pour clarifier, quel travail de bricolage majeur pensez-vous avoir besoin d'un permis spécial pour terminer? Je pense que beaucoup de bricolage se fait sans toucher aux principaux systèmes électriques ou de plomberie.
JPhi1618
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Je ne pense pas qu'il y ait de réponse définitive à cela. Certaines personnes travaillent probablement illégalement (intentionnellement ou non). Certaines zones permettent aux propriétaires de faire du travail, tant qu'il est inspecté. Les risques varient également de zéro à extrêmes. Cela dépend vraiment du type et de l'échelle du travail, et de l'emplacement (emplacement comme en zone géographique) où le travail est effectué.
Tester101
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N'empilez pas les matières premières à l'extérieur et personne ne le remarquera; a travaillé pour moi pendant environ 50 ans.
blacksmith37
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VTC comme trop large. Il y a trop de municipalités avec trop de codes et d'exigences en matière de permis et de permis pour fournir une réponse unique qui n'est pas seulement «cela dépend».
mmathis
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Dans mon état (Oregon), un propriétaire peut tout faire sans licence. Des permis sont requis pour les modifications structurelles, de plomberie et d'électricité, mais pas l'entretien (remplacement des prises, interrupteurs et accessoires) sont tous considérés comme de l'entretien.
Ed Beal

Réponses:

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Réponse courte: les inspecteurs ne peuvent pas être partout, tout voir et ont probablement suffisamment d'autres tâches.


Je parle en tant qu'inspecteur municipal d'une petite ville du Midwest américain.

Pour un bricoleur moyen qui travaille dans sa propre maison occupée par son propriétaire, je ne perds pas trop de sommeil s'il prolonge un circuit de succursale le week-end. Même moi, j'ai déplacé ma laveuse et ma sécheuse sur 10 pieds et installé une nouvelle ligne d'alimentation le week-end, ce qui serait un travail requis dans ma ville.

De plus, les travaux résidentiels occupés par le propriétaire qui nécessitent un permis ne nécessitent pas de permis, même si je peux avoir besoin d'un entrepreneur agréé dans une location ou un commerce.

Je sympathise avec les propriétaires et je comprends qu'ils ne veulent pas payer des dizaines de dollars de plus pour faire un travail de 10 dollars. Ou comprenez leur simple ignorance des codes du bâtiment.

Les travaux de bricolage qui nécessitent un permis se produisent tout le temps. Je ne peux pas être partout, je ne travaille pas le week-end, nous avons un certain pouvoir exécutif et je ne veux tout simplement pas être dans les affaires de tout le monde. Le travail réellement autorisé est généralement suffisant pour occuper mon service. Mais je traite tout le monde équitablement, si quelqu'un appelle le travail non autorisé, je me présenterai.

Cependant, la ligne dure concerne généralement les propriétés commerciales et les résidences non occupées par le propriétaire, c'est-à-dire les locations. Lorsque vous commencez à faire un travail qui doit être autorisé et autorisé et que ce n'est pas seulement vous-même qui est mis en danger immédiatement, j'ai tendance à être intransigeant.

Les risques que les propriétaires prennent en effectuant des travaux non autorisés sont vastes et variables. De la brûlure / inondation évidente de leur maison, risque s'ils ne le font pas correctement à des problèmes plus gênants comme des drains lents.

Sur le plan monétaire, si vous êtes surpris à faire un travail non autorisé dans ma ville, cela entraînera simplement un ordre d'arrêt jusqu'à ce que vous obteniez le permis — la première fois. À la deuxième infraction, les frais sont doublés. Et si vous êtes vraiment persévérant, une lettre du procureur de la ville avec des frais de justice se profile.

Il n'est pas rare que les banques et les propriétaires potentiels appellent le service du bâtiment pour rechercher les anciens permis sur les travaux effectués. Faire des travaux non autorisés pourrait avoir une incidence sur la valeur de revente de votre maison.

Et comme le dit bien @ blacksmith37, si ne laissez aucune trace de votre travail à l'extérieur, personne ne le saura! Vous n'avez pas besoin de laisser un inspecteur entrer chez vous pour montrer toutes les lois que vous enfreignez!

Mais si vous êtes attrapé, soyez gentil, peut-être jouez-vous stupide et vous pourriez juste avoir une claque au poignet.

RomaH
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Accepter cette réponse parce qu'en tant qu'inspecteur et quelqu'un qui a «la peau dans le jeu» des deux côtés, cette réponse semble la plus autorisée (étant donné la large portée du Q). Il est également assez complet, bien qu'il ne mentionne aucun risque lié à l'assurance - @RomaH avez-vous rencontré / vu des problèmes avec l'assurance liés à cela?
cr0
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Pour moi, je regarde cela si un inspecteur est nécessaire que très bien - inspecter mon travail. Si mon travail est défectueux - je suis sûr de vouloir savoir où et comment. Ce n'est pas parce que quelqu'un est un bricoleur qu'il est incompétent, ni être un «pro» ne signifie qu'il est qualifié. J'ai vu à la fois le travail effectué par un «pro» et un bricoleur que je pensais «vous devez vous moquer de moi». C'est pourquoi les sites comme celui-ci qui aident les gens à suivre les codes et les règles sont excellents. Cependant, rien ne peut remplacer une attitude positive d'être déterminé à bien faire les choses. Moins cher de le faire correctement la première fois que de le faire correctement la deuxième fois.
Ken
L'attitude de l'inspecteur local peut varier énormément. Même si vous êtes très sournois, votre voisin peut être observateur et porter une rancune à propos de votre musique forte il y a quelques années. J'ai traité avec des inspecteurs à la fois stricts et faciles à vivre et ils sont généralement très utiles lorsque vous êtes honnête avec eux et potentiellement irritables lorsque vous essayez de les surmonter. J'ai appris la plupart du code que je connais des inspecteurs.Je vends actuellement la maison de mes parents et je dois retirer une cuisine dans le logement locatif parce que mes parents n'avaient pas obtenu de permis pour cela dans les années 70.
Peter Roscoe
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Je vais vous donner une réponse honnête et je me moquerais des votes positifs / négatifs. Juste mon expérience en renversant des maisons dans de nombreuses régions des États-Unis et même à l'étranger pendant plus de 25 ans.

  1. Chaque municipalité aura d'abord une liste détaillée des choses pour lesquelles elle a besoin d'un permis.

    • presque tous les endroits vous obligent à retirer un permis pour l'électricité
    • si vous retirez un permis d'électricité, certains endroits vous permettront d'effectuer des travaux d'électricité. Cela peut ou non vous obliger à passer un examen de permis électrique local. Je l'ai fait plusieurs fois.
    • lors de la demande de permis, la plupart des endroits prendront un pourcentage (souvent plafonné) des rénovations pour aider à compenser les coûts de leur processus d'inspection.
  2. Si vous faites beaucoup de travail, parlez-en à votre inspecteur. Si vous pouvez réellement trouver l'inspecteur à votre mairie (ou où que ce soit), veuillez lui parler. Donnez-lui un aperçu de ce que vous pouvez faire. Et voici pourquoi. 80% des inspecteurs sont de GRANDS gars qui vous aideront et vous conseilleront tout au long du processus d'inspection / de permis. Ils vous diront que vous n'avez pas besoin de retirer des permis pour certaines choses et vous donneront des conseils pour passer plus rapidement pour d'autres choses. Les 20% restants des inspecteurs ... WOW. Ils ont leur copain Johnny l'électricien et si vous n'utilisez pas Johnny alors votre gars devrait être parfait (et parfait signifie tout ce que l'inspecteur veut). Johnny facturera 50% de plus. Il en va de même pour tous les métiers. Ou vous obtenez l'inspecteur qui veut que tout soit permis - oui, un inspecteur m'a demandé de retirer un permis pour mettre du tapis sans blague. Mon point est de savoir à quoi vous avez affaire. Si j'ai affaire à un inspecteur ombragé, je ne tire aucun permis en enfer à moins que ce soit pour quelque chose dont je sais que j'en ai besoin. C'est juste la vérité. Nous pouvons simplement sauter certaines rénovations à cause de cela.

  3. Ne vous laissez pas tromper # 2 Je suis une personne pro-permis. Mais les permis et les permis de passage ne signifient rien. Je peux à peu près n'importe quel architecte écrire quelque chose et installer une poutre ou quoi que ce soit et la plupart des inspecteurs se contenteront de signer quoi que ce soit. Bien sûr, il y a des inspecteurs qui connaissent leurs conneries ... mais je parle de la majorité. Le retrait d'un permis ne garantit pas que le travail est bien fait. Cela garantit simplement que quelqu'un l'a regardé. J'ai acheté de nombreuses maisons qui ont passé des "inspections" qui n'ont pas été faites selon le code, je les ai emmenées en ville et je n'ai eu aucun recours. Dans un cas, la ville m'a fait repousser les permis (coûtant plus de 5 000 euros) parce que leurs inspecteurs les avaient mal passés. Quoi qu'il en soit, la ville a poursuivi en justice et ils ont payé pour le travail effectué à la fin, mais ont pris 6 mois, alors je mangeais une hypothèque. Mon point est ici, le permis est juste un autre chèque,

  4. Lorsque vous parlez électrique. Je retirerai un permis si j'ai un électricien agréé qui fait du travail, si je fais du travail autorisé dans la région ou si le travail est important. Je ne retirerai pas de permis pour changer de point de vente (certaines villes vous demandent de retirer des permis pour cela - je ne demande pas car une fois que vous demandez, vous retirez un permis), je ne retirerai pas de permis pour ajouter une ou deux prises supplémentaires à un circuit existant (oui, je respecte les normes de charge) et ne retirera pas de permis pour remplacer l'aluminium par du cuivre.

  5. Lorsque je parle d'infrastructure ... Je retirerai le permis si je fais une modification substantielle ou qui aura un impact sur la liste des maisons - en ajoutant des salles de bains, des chambres, des pieds carrés. J'avais l'habitude de tirer pour les travaux de fondation ... Mais j'ai trouvé que certaines villes avaient des pratiques et des informations obsolètes qui aggravaient et coûtaient mes réparations. J'ai fait confiance à des pros qui font ce travail pour moi et je fais plus confiance à leurs opinions qu'à un inspecteur qui obtient ses informations du gars de la fondation locale (qui veut que toutes les affaires fassent si souvent des choses injustifiées dans une maison et agissent comme si sa façon était le seul moyen pour respecter le code). À l'autre extrémité, je ne tire pas un permis pour enfermer un placard, pour raccourcir ou modifier des murs non porteurs, tout simplement pas.

Quels sont les risques? Eh bien, pas vraiment si vous faites le travail correctement. Si vous avez peur que le travail soit mal effectué, vous pourriez être tenu responsable des échecs, mais en réalité, lorsque les maisons sont vendues, elles sont vendues telles quelles. Presque impossible de poursuivre un ancien propriétaire de maison. Le plus gros risque est probablement que lors de la vente de la maison, vous avez fait un travail qui apparaît sur la feuille de calcul et le mot revient à la ville (ce n'est pas courant). La ville pourrait alors sortir et demander des permis. Mais la ville devrait prouver que VOUS (et non les propriétaires précédents) avez effectué les modifications, sauf si elles concernent un espace non autorisé.

Un bon inspecteur en bâtiment devrait également être en mesure de constater le mauvais travail, puis le travail devrait être refait. S'il est important, vous devrez retirer des permis, car l'inspecteur en bâtiment peut demander à la ville de les obtenir.

Pour conclure, quelqu'un pourrait écrire un livre sur votre question aux États-Unis. J'ai eu tellement d'inspecteurs me dire "vous ne voulez pas retirer un permis pour cela". J'ai eu tellement d'inspecteurs me dire de retirer des permis pour la merde la plus stupide. (exemple drôle - a dû retirer le permis de changer la tuile dans la cuisine. L'inspecteur sort. Il est nouveau et juste un mec au hasard avec une feuille à cocher. Il passe en revue d'autres choses que nous faisions, il demande si la tuile a été faite, un de mes gars pensait qu'il parlait de la salle de bain qui a été faite, mon gars dit oui, il inspecte les carreaux de cuisine qui ont environ 40 ans, dit bien, vérifié, fait). Tout propriétaire qui effectue des travaux sur sa maison pour la toiture, l'électricité, la plomberie ou les grandes infrastructures devrait obtenir un permis pour se protéger.

Edit: Puisqu'il a tag DIY vs pro. Dans la plupart des régions, les seules fois où vous auriez besoin d'un pro est un architecte pour des changements de charge ou de nouveaux espaces ou électriques. Pour la plomberie, c'est au moins 50/50 dans ma région. Pour tout le reste, vous pouvez le faire vous-même. Si vous n'avez pas d'expérience pour certains projets ou n'avez pas de réputation, veuillez compter sur votre inspecteur pour vous traiter différemment. Certains sont agréables et utiles, d'autres mettront votre travail à rude épreuve jusqu'à ce que vous obteniez un professionnel. Mais lorsque je tire des permis s'il n'est pas électrique ou architectural majeur, je suppose que vous n'avez pas besoin d'un pro et même pour ceux que j'ai mentionnés, vous pouvez demander à la ville si vous pouvez le faire vous-même. (exemple - j'ai souvent enlevé un mur porteur. Si j'ai bien dépassé la poutre transversale nécessaire, de nombreux inspecteurs me disent de ne pas me soucier de l'approbation de l'architecte.

DMoore
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Je ne connais pas l'expression «retirer un permis». Est-ce que cela signifie simplement «obtenir un permis»?
Tashus
Oui, c'est ce que cela signifie.
Nate
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Une très bonne réponse basée sur la réalité du monde réel! Généralement, les choses de base peuvent être DIY'er (installer un ventilateur de plafond) est électrique, mais peu de gens vont appeler un pro ou obtenir un permis. Un peu de bon sens - ajouter à la structure obtenir le permis. Tirez un mur .. mieux vaut vous assurer qu'il ne porte pas de charge et si c'est obtenir cet ingénieur et ce permis et si vous ne savez pas - obtenez un ingénieur.
Ken
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Je vois plusieurs idées fausses et un sentiment général d'autoritarisme (le gouvernement étant un «grand frère» pour protéger les citoyens de leurs propres erreurs, interdisant par défaut, n'autorisant qu'à contrecœur).

dans une zone où des permis (uniquement offerts aux professionnels agréés) sont requis.

le faire eux-mêmes illégalement

Premièrement, les permis sont requis à peu près partout . Il y a très peu de zones «sans permis, faites ce que vous voulez». " Ce travail n'a pas besoin de permis!" est un refrain courant, mais ce n'est souvent pas vrai.

Deuxièmement, je n'ai jamais entendu parler d'un cas où un propriétaire ne pourrait pas retirer un permis et faire le travail lui-même. Je pouvais imaginer que si l'AHJ apprenait à travers plusieurs séries d'inspections que le propriétaire était totalement incompétent et refusait un avocat à cet effet, un AHJ pourrait cesser de délivrer plus de permis ... mais je suppose que cela nécessiterait une audition et une action de la part d'une ville conseil ou autre tribunal compétent.

Et dans de nombreux domaines, le travail commercial (y compris les logements locatifs) doit être effectué de manière professionnelle, mais cela peut être fait par le personnel interne s'il est qualifié.

beaucoup de gens font un travail qui nécessite un permis et une licence sans l'un ou l'autre. En plus de faire un travail dangereux

«L'absence de licence» et le «travail dangereux» sont orthogonaux: ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre. La quasi-totalité des backstabs est réservée aux professionnels. Je n'ai pas de licence et j'ai réparé beaucoup de travaux vraiment horribles effectués par des professionnels agréés.

En effet, les professionnels sont sur l'horloge, récompensés pour travailler rapidement. Ils ont également toute une carrière pour créer des raccourcis et de mauvaises habitudes, sans force pour les corriger. Ils ont également une industrie qui travaille dur pour éviter les raccourcis et les mauvaises habitudes, comme les poignées de poignard et le fil de circuit de dérivation en aluminium. Certains opèrent toute leur carrière dans un champ de pratique étroit (par exemple, lancer Romex dans des maisons en construction) et n'ont aucune idée terrestre de ce qu'ils doivent faire lorsqu'ils touchent un moteur triphasé, un moteur à plusieurs chevaux, un générateur solaire ou un système institutionnel de CVC à eau de service.

Tandis qu'un amateur passionné et approfondi dans ses recherches peut tout corriger et travailler avec excellence et talent. Il a le temps, et il a certainement "la peau dans le jeu" .

risque de payer une amende

Je n'ai jamais entendu parler de cette sanction. La pénalité dont j'ai entendu parler est que vous devez arracher le travail non autorisé, retirer un permis approprié et le refaire.

Harper - Rétablir Monica
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L'amende est le mécanisme d'application pour ne pas donner suite. Je l'ai vu pour l'empiètement de revers.
isherwood
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Bonne réponse aussi. Moi aussi, je n'ai jamais entendu parler de payer des amendes - à moins que la personne ait violé un ordre d'arrêt ou ignoré de manière flagrante les autres interactions avec la ville. J'ai été pris à plusieurs reprises sans autorisation. Je joue à l'arrachement stupide de ce dont j'ai besoin, je suis très gentil avec l'inspecteur. Oui, cela m'a coûté de l'argent, mais le couple de fois multiplié par 200 $ de réparation de cloisons sèches est bien loin très loin bien inférieur aux économies que j'ai réalisées en retirant des permis inutiles ou en travaillant autour d'un inspecteur ombragé.
DMoore
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"Deuxièmement, je n'ai jamais entendu parler d'un cas où un propriétaire ne pourrait pas retirer un permis et faire le travail lui-même." il y a des AHJ dans le nord-est des États-Unis qui nécessitent une licence pour tous les permis d'électricité ou de plomberie, et tous les travaux dans ces domaines nécessitent un permis, par conséquent, les propriétaires ne peuvent pas légalement retirer un permis et faire le travail eux-mêmes, sauf s'ils sont autorisés dans ces domaines.
cr0
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@ cr0 - Parlons-nous des AHJ hyper-urbains ici, ou quelque chose de plus proche de ce qui est vu dans la plupart des autres États-Unis?
ThreePhaseEel
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@wallyk oui, ils peuvent faire ces choses sans un «professionnel» - mais il y a des limites à ce qui est légalement autorisé. Le gaz naturel étant plus restrictif. Pour une conduite de gaz, je recommanderais aux gens de ne pas essayer de le faire à moins qu'ils ne soient en fait des professionnels. La vérification de la tension sur un tuyau n'est pas quelque chose qu'un bricoleur sait normalement faire. La compagnie de gaz n'ouvrira pas le gaz à moins que les conduites de gaz ne soient inspectées et testées, donc le permis doit être retiré. Permettre est une chose, qui fait le travail une autre chose et inspecter une autre.
Ken