Quel est l'effet du changement de longueur des manivelles?

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Il existe des options de longueur pour les manivelles - comme 170 mm, 175 mm.
Quelle est la différence pour le cavalier? De quelle manière affecte-t-il le trajet?

J'ai essayé de sélectionner la bonne longueur de manivelle, je n'ai pas obtenu de réponse complète.

Alexandre
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Évidemment, cela affecte la longueur du «coup» de jambe. En général, les personnes plus grandes avec des jambes plus longues bénéficieraient de bras de manivelle plus longs, bien qu'en pratique, ce "réglage" ne se fasse jamais en dehors de l'arène professionnelle. Notez que, sur un vélo donné, cela affecte également la garde au sol et la capacité de virage, ainsi que le dégagement entre le pincement et la roue avant lors des virages.
Daniel R Hicks
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Merci @Moz. Avec un peu de chance, un jour mon anglais sera assez bon :)
Alexander
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J'avais mal au genou gauche, après avoir fait du vélo pendant quelques heures. Je suis allé au kiné et nous avons découvert qu'une de mes jambes était un pouce plus courte que l'autre. Je fais maintenant quelques exercices pour le garder lâche, mais je ne pouvais pas m'empêcher de me demander si avoir différentes longueurs de manivelle aurait fait une différence. Le problème est que c'est une expérience coûteuse.
Peteh
@PeteH, vous pourriez être mieux avec une semelle intérieure épaisse ou une sorte d'emballage au taquet. Une manivelle plus courte peut aider lorsque la jambe courte est en bas de la course, mais être pire en haut de la course. Un monteur de vélo professionnel devrait être en mesure de vous aider.
James Bradbury
@JamesBradbury merci, à toutes fins utiles, le physio était un monteur de vélo professionnel. Très utile, je le recommanderais à tous ceux qui se gênent pendant la conduite.
PeteH

Réponses:

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Si vous gardez le reste du vélo de la même manière, une manivelle plus courte donne plus de garde au sol en bas de la course, et ce sera la principale chose que la plupart des gens remarqueront. Il est peu probable que vous remarquiez un changement de puissance, sauf si vous êtes plus petit que, disons, 1,7 m, ce qui vous mettrait fermement sur la pente descendante de la courbe de puissance (c'est-à-dire la partie où plus longtemps = moins de puissance). Vous pouvez remarquer un changement dans les niveaux de confort ou de douleur en raison de l'articulation accrue des manivelles plus longues. La plupart des gens de l'OMI feraient mieux de passer de manivelles de 170 mm à des manivelles de 160 mm ou 165 mm.

Du côté des hautes performances, la puissance de sortie varie de manière intéressante. Puisque puissance = couple x vitesse et couple = force x rayon, une manivelle plus longue signifie plus de couple mais aussi plus de mouvement des jambes pour le produire. Et vice versa pour des manivelles plus courtes. Dans la pratique, la plupart des athlètes ont une relation assez plate entre la puissance moyenne et la longueur de manivelle dans la plage 150-170 mm, mais c'est aussi quelque chose qui est peu étudié.

Une étude de Martin (2001) suggère que cela n'a pas vraiment d'importance:

La puissance produite avec les manivelles de 145 et 170 mm était significativement (P <0,05) supérieure à celle produite avec les manivelles de 120 et 220 mm. Le taux de pédalage optimal a considérablement diminué avec l'augmentation de la longueur de la manivelle, de 136 tr / min pour les manivelles de 120 mm à 110 tr / min pour les manivelles de 220 mm. ... La longueur optimale de la manivelle était de 20% de la longueur des jambes ou de 41% de la longueur du tibia. Même si la puissance de cyclage maximale était considérablement affectée par la longueur de la manivelle, l'utilisation des manivelles de 170 mm de longueur standard ne devrait pas compromettre considérablement la puissance maximale de la plupart des adultes.

J'ai trouvé quelques expériences de réflexion et ce résumé / bibliographie intéressant . (modifier pour ajouter) Ian Sims de GreenSpeed ​​a depuis longtemps un intérêt mais je ne peux pas accéder à leur site en ce moment, voici donc un article de magazine A2B . Il convient de noter que Ian a complètement changé sa position, sur la base des preuves qu'il mentionne dans cet article. Auparavant, il était un fan des longues manivelles, maintenant il suggère que les courtes fonctionnent mieux.

Modifier en mattnz en remplaçant le lien de Mσᶎ : les PowerCranks ont une poussée de vente intéressante avec des liens et des discussions utiles. Ils fournissent également des résultats de test montrant les avantages des manivelles courtes. En plus d'être bénéfiques pour les personnes ayant une mauvaise flexibilité et des problèmes de genou, les manivelles courtes offrent un avantage majeur en course grâce à une position aérodynamique améliorée. Ils discutent également pourquoi c'est un mythe que vous avez besoin de longues manivelles pour grimper.

(Moz encore) Mon expérience est que les manivelles plus courtes que les manivelles conventionnelles fonctionnent mieux que ce à quoi je m'attendais et réduisaient quelque peu la douleur au genou lorsque je conduisais dur (longs trajets ou déplacements rapides sur 40 km / jour). Je mesure 1,8 m de haut et je roule sur des manivelles de 155 mm car ce sont les plus courtes que j'ai pu obtenir sans payer un prix plus élevé. Mon partenaire mesure 1,5 m de haut et préfère des manivelles de 145 mm. Monter sur les manivelles de 165 mm de mon vélo de charge ressemble à un saut important, mais je ne les ai pas testés car je n'ai pas accès à un wattmètre.

Móż
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J'ai trouvé sur 145 que je pouvais maintenir une cadence et une vitesse plus élevées (donc une puissance de sortie) plus longtemps et que depuis je suis descendu à 165 sur mon vélo (VTT), je mesure 1,75 cm / 65 kg. Mon sentiment personnel est que la longueur de manivelle est sous-étudiée et que "1 taille pour tous" convient le mieux aux fabricants et aux magasins, donc "la règle concernant les longueurs de manivelle est que personne ne parle de longueurs de manivelle".
mattnz
@mattnz Je soupçonne que je suis dans la même position, mais les wattmètres sont encore trop chers et je n'ai pas de trajet régulier suffisamment cohérent pour estimer. Je devrais vraiment essayer cette prochaine fois que j'aurai accès. Je me demande si je peux faire parrainer TriSled quelques recherches.
Móż
@mattnz les trucs powercranks sont intéressants et je pense que leur page est un résumé utile, mais j'ai lié plutôt que de citer parce qu'ils poussent beaucoup à acheter le produit. J'ai modifié votre libellé et corrigé l'orthographe, j'espère que ça va.
Móż
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Le Martin et al. L'étude n'a porté que sur la puissance maximale mais les résultats ont été les mêmes pour la puissance sous-maximale: sur une large gamme de longueurs de manivelle, la puissance sous-maximale ne semble pas être affectée. Cela signifie que vous pouvez choisir la longueur de la manivelle sur d'autres critères, y compris les problèmes de préférence personnelle, de dégagement ou de virage, les problèmes d'ajustement ou d'amplitude de mouvement, ou même parce qu'une manivelle est en vente, sans craindre que cela diminue la puissance durable. Cela signifie également que la modification de la longueur de la manivelle n'augmentera pas la puissance durable. C'est-à-dire qu'il a été beaucoup étudié.
R. Chung
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Cela a été beaucoup étudié, mais généralement du point de vue de la vitesse de raccourcissement musculaire, donc la recherche de la "longueur de manivelle" ne trouvera pas toujours les bonnes études. Mais peut-être que cette petite expérience empirique est plus proche de ce que vous aviez en tête: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung
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J'ai une entrejambe de 39 "et j'ai mis des manivelles de 195 mm sur mon vélo de montagne et 205 mm sur mon vélo de rue. L'augmentation des performances était exaltante et le confort amélioré indescriptible. J'avais surveillé les performances avec des odomètres d'ordinateur de vélo sur les deux vélos avant de faire le changement et observé une augmentation d'environ 15% dans tous les domaines. La semaine dernière, la manivelle d'un vélo s'est cassée et je suis revenu aux anciennes manivelles. Mes ordinateurs sont revenus aux anciens niveaux de performance et j'ai l'impression de rouler sur un tricycle d'enfant! J'ai entendu ces arguments "la longueur de la manivelle fait peu de différence" à plusieurs reprises au fil des ans et ont toujours trouvé que ceux qui prétendent être des gens de stature normale qui ne peuvent pas vraiment concevoir les problèmes auxquels nous sommes confrontés en dehors de la norme. Il est également possible que les fabricants souhaitent pour maintenir un "la longueur de manivelle ne fait aucune différence "pour préserver la fabrication minimale de pièces et que les comités de course veulent empêcher les personnes de grande taille d'avoir un avantage sur le parcours.

Paul Fowler
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Gidday et bienvenue chez SE Bicycles - merci pour votre excellente contribution.
Criggie
Question: Lorsque vous avez changé de bras de manivelle, avez-vous réajusté correctement la hauteur du siège?
Daniel R Hicks
C'est juste l'opposé de ce que Moz a écrit plus tôt, mais très intéressant. Merci.
Alexander
La longueur d'entrejambe moyenne des hommes se situe probablement entre 30 et 32 ​​", à 39" d'entrejambe, vous devez être au voisinage de 6'10 "de hauteur - 4+ écarts-types par rapport à la hauteur moyenne (US) de 5'9" ! De plus, la plupart des allégations de «pas de différence» ou de «pas de différence significative» sont basées sur des études évaluant des longueurs de manivelle standard (160-180 mm) et vraisemblablement pour un cycliste de taille moyenne. Je m'attendrais à ce que ces résultats ne soient pas reproductibles pour des cas de bord tels que le vôtre (extrêmement grand, utilisant des bras de manivelle extrêmement longs), mais je ne ferais pas de généralisations générales ou de théories du complot à partir de ces points de données :)
David Zemens
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Elle affecte plusieurs facteurs:

L'amplitude de mouvement pendant le coup de pédale

Temps par tour (en raison de l'augmentation du rayon)

et le couple maximum qu'un pilote peut mettre sur la manivelle

La majorité des coureurs ne font attention qu'à l'amplitude des mouvements. Pour les personnes plus grandes et celles avec des jambes plus longues, des bras de manivelle plus longs sont nécessaires pour générer une plus grande amplitude de mouvement dans la cuisse / hanche. Cela utilise plus de muscles et se sent moins à l'étroit. Cependant, les pilotes plus courts pourraient bénéficier (s'ils ont la puissance) de bras de manivelle plus longs pour augmenter le couple. Cependant, le couple est généralement ignoré car l'augmentation est assez minime (seulement entendu parler de quelques pros faisant cela). La plupart des gens iront bien dans la gamme 172,5 mm. Si vous êtes grand, je dirais qu'il est absolument nécessaire d'avoir des manivelles de 175 mm (je suis moi-même grand et je me sens à l'étroit lorsque je roule sur quelque chose de plus court). J'espère que cela pourra aider.

user3727843
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Pouvez-vous s'il vous plaît ajouter quelques calculs sur le temps par révolution? Bien que sa distance soit plus grande, il est plus facile de se déplacer, car le moment est plus grand.
Alexander
Que signifie «couple maximal» / «couple accru»?
Alexander
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@Alexander - "Torque" est la mesure de la force angulaire. La même pression appliquée à l'extrémité d'un bras de levier plus long se traduit par plus de couple, et cela se traduit par plus de force fournie aux roues.
Daniel R Hicks
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Bien qu'il s'agisse de l'argument commun et des formules de longueur de jambe par rapport à la longueur de manivelle, il existe des preuves que ces formules ne sont vraiment pas fiables.
mattnz
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Une taille unique ne convient pas à tous en ce qui concerne la longueur de la manivelle, et si vous avez moins de 5'9 "ou êtes sur un vélo TT, il est important d'aller plus court. Cela peut augmenter l'activation musculaire et la cadence de tir.

Imaginez 40% d'impulsions de puissance en plus et une impulsion de puissance de plus longue durée pour chaque coup de puissance et il y a des aspects de momentum et des aspects d'efficacité qui doivent être compris et des adresses et des mots comme le couple et la puissance ne couvrent pas totalement ce qui se passe dans le coup de pédale de vélo.

Considérez les muscles comme des moteurs, plus vous pouvez utiliser de muscles, moins vous endommagez ou drainez les autres. Des manivelles plus courtes vous permettent de passer à une plage de cadence plus large de 90 à 125 tr / min au lieu de 80 à 90 tr / min avec des manivelles de 175 mm.

Cependant, les watts générés dépendent non seulement de la longueur de la manivelle, mais de la maniabilité et de la position. Ainsi, à la fin de la journée, seuls les tests de type ABBA en temps réel, les compétences variées, les différents événements et le temps d'adaptation peuvent en dire beaucoup. Mais vous devez savoir pourquoi et ce qui s'est passé. Une étude évaluée par des pairs qui ne prend pas en compte toutes ces variables ne donnera pas de résultats viables en temps réel.

J'ai clairement constaté que les manivelles courtes sont plus rapides. Je ne pense pas que les études soient pertinentes, y compris celle de Jim Martin que je connaissais. Je ne pense pas qu'ils soient correctement contrôlés pour toutes les variables comme la phase de puissance de la course, le style de pédalage et les changements de vitesse. D'autres facteurs peuvent être l'aérodynamique, la géométrie du cadre, la vitesse debout et assise et la vitesse de déplacement. Chacune de ces choses que j'ai étudiées pendant 15 ans par intérêt personnel. J'avais des tailles de manivelle de 150 mm à 190 mm. J'étais un coureur professionnel et les sorties étaient élevées. J'ai obtenu de meilleurs résultats avec des manivelles entre 150 et 155. Je mesure 5x7 ".

Pour une efficacité maximale, je vous suggère de claquer votre dossier et d'abaisser si possible vos barres et votre vélo. Je l'ai testé sur un vélodrome et j'ai constaté que vos rapports de vitesse doivent être plus petits de 0,8 pouce (une dent avant) pour chaque pédalier 1 mm plus court afin de garder la même vitesse au pied.

Vous devez également augmenter la vitesse du pied. L'utilisation d'un engrenage beaucoup plus petit vous permet de passer à un coup de pédale horizontal où vous n'appuyez jamais vers le bas. Appuyer sur les pédales est pour les débutants et c'est ridicule. Pederson est vraiment hors de propos. Vous pédalez un swoosh Nike vers le bas et horizontalement. C'est si important pour vous de comprendre, probablement le meilleur conseil que vous pourriez avoir, "Nike swoosh" engagera plus de moteurs. Son piétinement, mais à droite dans une griffe de retour vers vous avec une chaussure plate. Cela donne vie aux manivelles courtes et au recul du siège d'au moins 1,5 pouces.

Ne soulevez pas l'arrière avec le talon relevé. De nombreux nouveaux arrivants pensent cela plus rapidement. Et ne pointez pas le talon et les orteils en montant. Gardez la chaussure horizontale tout le temps. Coup de pied de haut en bas et de haut en bas. Avec des manivelles plus courtes, gardez une cadence élevée, mettez une cassette géante comme 13 x 28t, changez beaucoup de vitesse et saisissez les vitesses et enroulez-la comme un moteur à deux temps.

La clé est une utilisation beaucoup plus grande de la chaîne fessière et postérieure. Une position plus basse, avec vos fesses en arrière, et des manivelles plus courtes sont essentielles.

[Edit: Remettez un peu sur les problèmes de genou parce que ce gars sait vraiment de quoi il parle] Raccourcir les manivelles n'est pas non plus la solution aux problèmes de genou. Un facteur Q trop large / étroit, des genoux froids (vêtements inappropriés), pas d'échauffement avant l'exercice, des blessures antérieures, une pression uniquement sur votre coup de pédale, une mauvaise chaussure et une position de crampon, assis trop en avant et des semelles courbes avec des orteils pointant vers le bas sont des causes courantes de problèmes de genou. Si vous rebondissez sur votre selle à très haut régime, cela témoigne d'une mauvaise technique de pédalage. Améliorez en faisant des exercices à cadence élevée.

Zac
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Une vérification orthographique et une division en paragraphe amélioreraient considérablement cette diatribe.
OJS
Nous vous remercions de votre contribution. Veuillez parcourir la visite sur bicycles.stackexchange.com/tour pour savoir comment SE se résume à la question et aux réponses. Votre réponse est assez bavarde et ne se concentre pas exactement sur la différence de longueur du bras de manivelle en ce qui concerne le cycliste, et sur la façon dont la longueur du bras de manivelle affecte le trajet. Je vote pour garder cette réponse ouverte car il y a des informations pertinentes et votre expérience est importante. Veuillez utiliser le lien MODIFIER pour augmenter la pertinence et le flux de la réponse.
Criggie
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L'attente sur ce site est que vous donniez une explication détaillée mais directe et factuelle dans votre réponse. Il est également préférable de faire une tentative raisonnable de grammaire, de mise en forme et d'éviter les blasphèmes. Veuillez faire le tour pour plus d'informations sur le fonctionnement de ce site et d'autres sites Stack Exchange. J'ai essayé de modifier votre message. Si j'ai fait une erreur qui modifie la signification de votre réponse, vous pouvez effectuer vos propres corrections. Comme vous le faites, essayez de vous concentrer uniquement sur la réponse à la question d'origine.
Gary.Ray
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Hum! Rien de tout cela ne semble répondre à PeteH le 2 juillet 2014 à 6h32 commenter la modification de la longueur de manivelle pour deux jambes de longueur différente? J'expérimente depuis 8 ans quand j'ai découvert qu'il me restait un fémur de 1 cm de plus. J'ai essayé d'augmenter la pile de cales sous mon pied droit à 10 mm. J'ai réduit cela à 6 mm après un ajustement de vélo par lequel mon siège a été abaissé pour arrêter les crampes qui s'accumuleraient dans mon mollet droit. J'ai lu sur le système de cale de vélo Steve Hoggs https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin... J'ai développé une douleur au genou au genou droit sur mon vélo d'entraînement avec des longueurs de manivelle de 170 mm. J'ai fait d'autres recherches sur Internet sur «Longueur de manivelle» où les opinions étaient partagées sur la différence de mes longueurs de manivelle de droite à gauche. J'ai expérimenté avec une manivelle gauche de 172,5 mm et une manivelle droite de 170 mm sur mon vélo de course, j'ai également gardé les cales sous mon pied droit. J'avais un Bike Fit «Retul» et les anges aux articulations étaient dans les paramètres. Tout semblait bien. J'ai expérimenté plus loin, après avoir été mal à l'aise avec une augmentation de la taille de mon mollet droit. J'ai changé la manivelle gauche de mon vélo d'entraînement à 175 mm en maintenant la droite à 170 mm, ce qui était une amélioration à bien des égards à faible intensité ou sur des collines plus longues. J'ai ensuite réduit la pile de cales sous mon pied droit à 1 cale de 3 mm et l'ai déplacée vers l'avant. J'ai également baissé la hauteur du siège de 3 mm. J'ai développé une douleur dans ma hanche droite, j'ai donc retourné la pile de cales à 2 cales de 3 mm qui ont résolu la douleur. J'ai aussi récemment acheté un VTT, maintenant il a deux manivelles de 175 mm, mais j'ai reculé le taquet gauche et le taquet calé droit vers l'avant tout en tournant légèrement mon siège de sorte que l'os du siège droit me repose légèrement en biais et supporte ce côté. Je ne fais que 10 miles pour aller et revenir du travail sur le VTT et c'est très bien. Le résultat est que j'envisage de changer la longueur de la manivelle à 172,5 sur le côté droit de mon vélo de course car je crois que ma jambe gauche se fatigue avec une plus grande arche de rotation et ma jambe droite finit par avoir à produire plus de force avec un levier plus court donc fatiguant ma jambe droite et provoquant des ischio-jambiers droits plus serrés (d'où la douleur). Un conflit d'effort variable entre la droite et la gauche se produit lors d'efforts d'entraînement ou de courses plus durs et plus intenses, ce qui entraîne une mauvaise forme ou une mauvaise technique. Ma conclusion est que mon corps avait fait face à l'ajustement avec l'accumulation sous le taquet et moins de force était exigée d'une jambe droite qui était déjà habituée à faire face à une charge de travail plus importante (levier plus court plus couple / force) et en raccourcissant la manivelle (levier) a augmenté la force requise par le levier plus court. Il y a plus de variables telles que la force du fessier et la force du mollet, mais en fin de compte, le mollet a dû gérer la stabilisation de la pédale avec plus d'effet de levier créé à partir des cales et c'est assez supplémentaire pour qu'une jambe doive s'adapter aussi. Ma conclusion est que mon corps avait fait face à l'ajustement avec l'accumulation sous le taquet et moins de force était exigée d'une jambe droite qui était déjà habituée à faire face à une charge de travail plus importante (levier plus court plus couple / force) et en raccourcissant la manivelle (levier) a augmenté la force requise par le levier plus court. Il y a plus de variables telles que la force du fessier et la force du mollet, mais en fin de compte, le mollet a dû gérer la stabilisation de la pédale avec plus d'effet de levier créé à partir des cales et c'est assez supplémentaire pour qu'une jambe doive s'adapter aussi. Ma conclusion est que mon corps avait fait face à l'ajustement avec l'accumulation sous le taquet et moins de force était exigée d'une jambe droite qui était déjà habituée à faire face à une charge de travail plus importante (levier plus court plus couple / force) et en raccourcissant la manivelle (levier) a augmenté la force requise par le levier plus court. Il y a plus de variables telles que la force du fessier et la force du mollet, mais en fin de compte, le mollet a dû gérer la stabilisation de la pédale avec plus d'effet de levier créé à partir des cales et c'est assez supplémentaire pour qu'une jambe doive s'adapter aussi.

user31842
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Je soupçonne qu'un problème que vous rencontrez est que tous les changements que vous apportez créent plus de «déséquilibre» qu'ils ne guérissent. Le corps s'adaptera à un certain nombre d'irrégularités mineures, à la fois dans le corps et dans le vélo, mais cela prend des semaines ou des mois pour que cela se produise, et si vous passez ensuite à quelque chose d'autre qui est peut-être théoriquement "meilleur", le corps doivent encore réajuster. Probablement, si vous mesuriez, vous constateriez que la plupart des gens ont une irrégularité qui pourrait être interprétée comme une différence de 1 cm dans la «portée» des jambes (ou pire), mais la plupart n'ont pas besoin de compenser cela.
Daniel R Hicks
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(Il s'agit de quelqu'un qui a eu la polio à l'âge de 2 ans.)
Daniel R Hicks
Probablement parce que la question est "Quel est l'effet du changement de longueur des manivelles?" qui ne fait pas référence à des jambes de longueur différente. Je vous suggère de parcourir le StackExchange Tour et d'apprendre comment tout cela fonctionne. Plus précisément, ce n'est pas un site de chat, les réponses sont destinées à répondre à la question et restent sur le sujet. Nous avons également une salle de discussion sur les vélos moins structurée . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 peut être une meilleure question pour répondre avec ces informations.
Criggie