Ai-je le droit d'auteur du programme que j'ai créé en temps voulu? [fermé]

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J'ai créé un progiciel qui aide les ingénieurs électriciens à effectuer des calculs courants sur site (sous-stations plus précisément). J'ai créé le package à mon rythme, sans qu'on me le demande et sans conseil. Le package est désormais largement utilisé dans mon entreprise et j'ai l'intention de le distribuer à l'échelle nationale.

Dois-je posséder le droit d'auteur? Mon contrat stipule que tout le travail produit est le leur, mais c'était en dehors du travail et en dehors de mon «champ de travail». Mon entreprise est principalement une entreprise de génie civil et de construction et n'a eu aucune influence sur la création du programme.

Des commentaires: Ceci est le paragraphe "Au cours de votre service, vous divulguerez à l'entreprise toutes les informations, formules, processus, inventions ou améliorations que vous avez apprises, découvertes ou évoluées au cours de votre service ou en relation avec le affaires de l’entreprise et signera tous les documents nécessaires pour permettre à l’entreprise d’obtenir une protection par brevet, qu’elle soit toujours au service de l’entreprise ou non. »Ils la prennent au sérieux et ont leurs avocats.

MISE À JOUR :::::::::::::::: e-mail que vous venez de recevoir

Dave,

Comme vous le savez, nous avons donné suite à la demande que vous et votre conseil en brevets avez soulevée plus tôt cette année, paraphrasée ci-dessous:

... un conseil en brevets, qui m'a conseillé de demander des éclaircissements officiels à {expurgé} sur la propriété intellectuelle et les droits d'auteur avant de lancer la société. En effet, ils produiront un contrat légal qui stipule que tous les droits de propriété intellectuelle et les droits d'auteur sont la propriété de moi-même en échange de copies gratuites de {expurgé} pour tous les ingénieurs MUS. L'offre gratuite ne s'étend pas aux entreprises partenaires.

Ce processus de révision a pris plus de temps que prévu car nous sommes obligés de revoir notre position contractuelle avec le {expurgé} et aussi avec notre employeur {expurgé} .

Cependant, {expurgé} est disposé à divulguer tous les droits d'auteur IP à la condition que nous continuions à utiliser {expurgé} pour nos ingénieurs {expurgés} et à recevoir une redevance de 15% sur les bénéfices provenant de la vente de licences {expurgées} sur une délai à convenir.

Je suis plus qu'heureux de discuter de cette proposition avec vous à un moment mutuellement opportun, et nous pouvons utiliser vos conseillers juridiques ou les nôtres pour rédiger un accord de transfert de propriété intellectuelle.

Sincères amitiés,

{caviardé}

Dave Mess
la source
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Parlez au service juridique de votre entreprise ET parlez à vos propres avocats.
FrustratedWithFormsDesigner
3
@Dave Mess: Voir answers.onstartups.com/questions/19422/…
Ben Hocking
2
@Shauna: Parce que ce n'est pas une réponse directe, ce sont les avocats (et peut-être son patron / manager) qui pourront répondre correctement à cette question. En outre, je suis presque sûr que cela est venu ici avant ... / moi va chercher des doublons
FrustratedWithFormsDesigner
3
@Frustrated: Pas un dupe, il s'agissait de quelque chose écrit à l'entreprise sur le temps de l'entreprise, alors qu'il s'agit de temps libre. Le fait qu'il soit pertinent pour l'entreprise complique les choses.
David Thornley
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L'entreprise peut avoir un argument selon lequel sans les connaissances que vous avez acquises sur le tas, vous n'auriez pas eu l'idée de l'outil. Il ne s'agit pas tant de votre champ d'activité que de leur champ d'activité. Vous pourrez peut-être obtenir une compensation pour le temps que vous avez passé à le créer si vous pouvez documenter le temps passé hors de l'horloge. (Je ne suis pas un avocat, donc j'en aurais un à moins que vous ne vouliez simplement vous
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Réponses:

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Ne comptez pas sur les conseils juridiques de personnes aléatoires sur Internet. Vous n'avez même pas dit où vous êtes, et cette question particulière varie d'un État à l'autre aux États-Unis. En Californie, le droit d'auteur serait presque certainement le vôtre; au Texas, ce serait presque certainement votre employeur.

Vous devez parler à un avocat de votre juridiction qui connaît quelque chose en matière d'emploi et de propriété intellectuelle. Apportez votre contrat avec vous. Cela n'a peut-être pas vraiment d'importance (la loi peut l'emporter sur le contrat), mais vous ne le savez pas pour le moment.

Une fois que vous connaissez la légalité, vous devez décider quoi faire. Vous pouvez décider que cela ne vaut pas la peine d'ennuyer votre employeur, ou vous pouvez lisser les choses. Il est impossible de dire d'ici.

David Thornley
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Je suis au Royaume-Uni, mais tous vos conseils sont utiles et instructifs, merci
Dave Mess
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+1 pour "Ne vous fiez pas aux conseils juridiques de personnes aléatoires sur Internet."
FrustratedWithFormsDesigner
1
Ce n'est pas parce que nous ne sommes pas des avocats que nous ne pouvons pas en jouer un sur les interwebtubes.
SoylentGray
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Comme l'a dit @Frustrated, seuls les avocats peuvent en décider, mais étant donné que le package est désormais largement utilisé au sein de l'entreprise, il se peut que votre employeur considère cela comme une opportunité de garder un outil utile à l'écart des concurrents et de l'empêcher. d'être distribué. Je sais que cela semble trivial et saccadé, mais c'est souvent la façon dont les gens d'affaires pensent.

Je considère qu'il est probable que votre employeur tentera de revendiquer la propriété du logiciel. Le simple fait qu'il soit largement utilisé au sein de votre entreprise leur donnera des munitions et une motivation pour faire valoir cet argument.

Adam Crossland
la source
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Cela devient plus compliqué ... le programme a été soumis au conseil d'administration avec un document d'investissement à commercialiser. Ils l'ont refusé et on m'a dit que je pouvais le distribuer à ma guise (bien que verbalement, ce que je regrette de ne pas avoir écrit maintenant). J'ai ensuite continué à le développer et à le mettre en ligne. Maintenant, ils ont jeté un deuxième coup d'œil et veulent entrer.
Dave Mess
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Oh! Désolé d'entendre ça, @Dave. Tout le monde doit être gravement brûlé une fois avant d'apprendre la règle It Ain't Real 'Til It's Written Down.
Adam Crossland
2
@Dave - Cela complique encore les choses, mais je ne sais pas comment les lois sur les contacts verbaux fonctionnent au Royaume-Uni. Dans l'État du Texas, cela aurait suffi pour annuler tous les contrats signés qui étaient en place ou au moins vous donner une jambe solide pour vous tenir debout sur le terrain.
rjzii
7

David - la difficulté que vous rencontrez est considérable, après avoir lu les différents commentaires ici.

Premièrement, au Royaume-Uni, pour autant que je sache, la common law (remontant donc à très longtemps) donne à l'employeur les fruits de votre travail - quelles que soient les heures de la journée où vous avez passé votre temps. Cela (me dit-on) remonte à l'ancien temps du maître / serviteur, où la sortie des serviteurs était la propriété du maître. L'emploi est effectivement une relation maître / serviteur.

Malgré cela, il existe un tas d'autres facteurs:

Premièrement, vous avez une déclaration claire dans un contrat de travail, cela clarifie la position de l'employeur et il sera propriétaire de presque tout ce que vous faites en rapport avec son entreprise. (C'est normal ... par exemple, si votre employeur fabrique des battes de cricket, et que vous décidez de rentrer chez vous et de fabriquer des battes qui ont l'air différentes, alors bonne chance pour vous, mais si vous construisez des trains miniatures, ce n'est clairement pas lié.)

Ensuite, vous l'avez fait passer par les bons canaux et la société ne voulait rien en faire et vous a donné la permission de faire ce que vous vouliez. (Votre échec: ne pas obtenir cela par écrit). TOUTEFOIS, il y a des choses comme les contrats verbaux et vous avez de bonnes chances d'être trouvé dans la bonne, surtout parce qu'il aurait dû y avoir des témoins, et deuxièmement parce que vous avez tout fait par les bons canaux.

Ensuite, la société a PUBLIÉ dans une newsletter que vous avez fait cela à votre rythme. Cela ne signifie pas qu'ils ont implicitement cédé des droits ou quoi que ce soit, mais cela signifie une reconnaissance de la relation, qu'un bon avocat devrait être en mesure d'exploiter à votre avantage.

Par conséquent, vous avez désespérément besoin de conseils juridiques pour correspondre aux avocats que l'entreprise lance déjà. Cela vous coûtera, mais vous n'avez que 2 choix:

  • prends-les
  • remettez-les-leur et partez

Je soupçonne que si vous deviez faire l'une ou l'autre option, la relation de travail que vous avez a été amoindrie et rester avec eux sera difficile.

Cela vous coûtera de l'argent. Si vous les affrontez et que l'affaire est portée devant les tribunaux, vous pourriez gagner. Assurez-vous également que vous optez pour les coûts.

IANAL. Vous en avez besoin.

vite_maintenant
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1
Ajoutez à cela: une fois que vous entrez dans une bataille juridique, vous feriez mieux de vous assurer que le logiciel en vaut la peine (100 000 £?), Ou seuls les avocats gagneront. J'ai eu suffisamment de contacts avec le système juridique britannique pour savoir que les avocats les meilleurs / les plus chers gagnent généralement (à moins que vous ne dérangez le juge).
Fin du codage le
3
Indépendamment, les avocats gagnent TOUJOURS. Nous sommes dans la mauvaise profession.
quick_now
IANAL mais IIRC du cours 'Ethique dans l'informatique' cela dépend aussi de la description du poste. En tout cas, mon «bon sens» déclare que le contrat couvre les outils.
Maciej Piechotka
La loi prime sur l'éthique.
quick_now
2
Ma raillerie juridique préférée de la société est d'envoyer un e-mail à ce moment-là et de dire que vous créez une vidéo <fétiche bizarre> pendant votre temps libre - et puisque la société possède tout le travail que vous faites, pourrait-elle vous envoyer une image du logo de la société à utiliser avec elle? Il est préférable de ne le faire que si vous êtes indispensable ou dans l'union
Martin Beckett
6

Si vous avez signé un document contenant ce paragraphe, je pense que vous êtes foutu. Le programme que vous avez écrit est "lié aux activités de l'entreprise" et, par conséquent, en permettant à l'entreprise de l'utiliser, vous les "informez" (comme c'était votre besoin) et ils ont le droit de brevet clair. Vous pouvez le combattre, mais vous avez accepté par votre signature ce paragraphe, qui ne fait pas exception pour les travaux effectués en dehors des cours et du champ d'emploi.

Vous avez un seul coup: tout d'abord, vous devez être en mesure de prouver que vous avez créé ce logiciel sans aucune ressource fournie par l'entreprise. Cela signifie que vous l'avez développé chez vous, sur un ordinateur que vous avez acheté, avec un IDE que vous avez payé. Même si vous étiez «cadencé» ou travailliez après les heures normales de travail, si vous en avez écrit une partie sur votre ordinateur de travail, il en est le propriétaire, clair et simple, parce que vous l'avez produit à l'aide de documents qu'ils vous ont donnés et qui appartiennent à l'entreprise, et donc l'argument est très fort, surtout si vous êtes salarié et exonéré, que vous travailliez simplement des heures supplémentaires pour eux. Vous pouvez même avoir des ennuis si vous emportez chez vous un livre de leur bibliothèque technique contenant les calculs que vous avez intégrés au programme; il est faible car la plupart des connaissances académiques telles que les équations de physique électrique sont du domaine public,

Ensuite, vous devez faire valoir que l'accord porte atteinte à vos droits de propriété en revendiquant une propriété que vous possédez, qui est distincte de votre cours et de votre champ d'emploi. Cela équivaudrait à ce qu'ils disent qu'ils sont propriétaires de votre voiture parce que vous l'avez achetée avec l'argent qu'ils vous ont payé et que vous la conduisez chaque matin sur leur lieu de travail; absurde. Maintenant, ils vont essayer le contre-argument selon lequel si vous n'aviez pas travaillé pour eux, vous n'auriez pas développé ce programme. C'est un argument faible en soi, mais il établit un lien avec le programme et votre emploi, leur permettant de revenir à votre contrat de travail. Vous devrez réfuter cela, probablement en déclarant que vous l'avez fait parce que votre travail dans ce domaine fait partie de qui vous êtes en tant qu'individu, ce qui est distinct de votre travail. Cela nécessitera des preuves que vous étiez un EE,

C'est une situation délicate, et l'OMI, vous devriez être prêt à perdre. Si vous perdez, comprenez que vous ne pouvez pas simplement réécrire le programme, d'abord parce que cela créera un "travail" qui porte atteinte à leur IP, et ensuite parce que vous violerez votre clause de non-concurrence.

Bonne chance.

KeithS
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merci pour la réponse, je suppose que vous avez des connaissances dans ce domaine. Ma prochaine question aurait été de quitter l'entreprise si je pouvais la recréer mais avec suffisamment de différences
Dave Mess
1
Je ne connais que les bases de la jurisprudence et du droit des contrats aux États-Unis, qui sont liés mais peuvent être très différents de ceux du Royaume-Uni. Le point clé est "des différences suffisantes". OpenOffice n'empiète pas sur l'IP de MS Office car les bases de code ont été développées indépendamment et ne partagent aucune base de code commune; seulement des standards ouverts (je crois qu'ils n'étaient même pas écrits dans la même langue). Le problème ici est que les deux programmes partagent une source commune - vous - et vous devez donc prendre des mesures supplémentaires pour vous assurer que la nouvelle base de code diffère considérablement. Ce n'est pas une nouvelle peau ou même une réécriture; c'est repenser.
KeithS
applaudit pour les conseils
Dave Mess
5

Tout d'abord, je ne suis pas un juriste, mais je pense que ce qui suit pourrait être un gros problème pour vous:

J'ai créé le package à mon rythme, sans qu'on me le demande et sans conseil. Le package est désormais largement utilisé dans mon entreprise et j'ai l'intention de le distribuer à l'échelle nationale.

Peu importe si vous avez écrit le problème à l'heure de l'entreprise ou non, c'est son propre bourbier juridique, dès que vous avez introduit le programme au bureau et autorisé les autres membres de l'entreprise à l'utiliser et à vous fournir des commentaires à ce sujet, vous avez brouillé la frontière entre "votre temps" et "temps de l'entreprise". C'est à peu près là où vous devez vraiment trouver un bon avocat si vous voulez essayer de vous battre et de distribuer des choses par vous-même.

Cependant, vous voudrez peut-être également voir si la société est disposée à vous conclure un accord et à vous payer une sorte de prime importante ou une autre forme de compensation pour le programme et à en finir avec lui. À moins que vous ne soyez certain que le logiciel en vaut la peine pour justifier le temps, les efforts, le stress et l'argent probable de votre poche, cela pourrait être une voie très agréable à prendre qui faciliterait les choses avec toutes les personnes impliquées.

rjzii
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Il y a plusieurs entreprises qui ont des ingénieurs qui l'utilisent et qui ont fait part de leurs commentaires, donc je ne pense pas que ce point particulier serait utilisé devant les tribunaux. En termes de valeur, cela en vaut très très probablement la peine. Je n'ai que des recherches d'essais gratuits pour continuer, mais 200 téléchargements dans le monde entier le 1er mois sans promotion ni publicité, ainsi que de bonnes critiques
Dave Mess
@Dave - Les employés d'autres entreprises n'ajoutent pas vraiment trop à votre cas si les employés de votre employeur actuel sont les premiers à voir le programme. Cela dit cependant, je suis curieux de voir comment les choses se terminent, avez-vous un blog ou similaire que vous allez mettre à jour au fur et à mesure du processus?
rjzii
3

Il est difficile de répondre sans avoir accès au contrat que vous avez signé avec votre entreprise (celui qui contient toutes les informations non confidentielles et non concurrentes). D'après ce que vous avez dit, il semble que vous soyez en clair. Mais vous n'obtiendrez pas de réponse définitive de stackexchange; vous devriez demander à votre employeur ou revoir le contrat si vous en avez une copie (ou en demander une).

yarian
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9
@ Dave Err ... dites-vous que votre entreprise a déjà impliqué des avocats? Dans ce cas, vous devriez certainement trouver votre propre représentation juridique au lieu de consulter Internet.
Adam Lear
4
Ce que @Anna a dit, et pour élaborer, NE SIGNER RIEN - RIEN - tant que votre avocat ne l'a pas examiné en premier.
Adam Crossland
2
@Anna, et tout le monde. C'est tellement fou que cela devrait être une étude de cas juridique. J'ai eu 30 minutes de conseils juridiques d'un conseil en brevets mais je devrai payer plus. Leur conseil était d'offrir à l'entreprise des exemplaires gratuits en échange de la déchéance des droits, ce que j'ai fait. Ma société fait partie d'une alliance avec la principale compagnie d'électricité au Royaume-Uni et les avocats ont passé en revue les contrats entreprise-entreprise ainsi que mon propre contrat pour déterminer qui détient les droits d'auteur. J'attends leurs opinions avant de demander un avis juridique supplémentaire
Dave Mess
3
@Dave, je n'attendrais pas. Obtenir votre propre avocat peut vous coûter de l'argent, mais montrer que vous êtes sérieux au sujet de la protection de votre actif les rendra moins susceptibles d'essayer quelque chose de «délicat».
corsiKa
1
D'accord - vous avez besoin d'un conseil juridique de toute urgence. Si vous avez un comptable, il peut être avantageux de lui demander qui il recommande. Sinon, trouvez quelqu'un qui connaît les contrats de travail ainsi que les logiciels IP. Ce ne sera pas un avocat de la rue, ce sera une entreprise qui facturera les dollars.
quick_now
1

IANAL, mais il serait très difficile de prouver au tribunal que vous avez fait quelque chose pendant votre temps libre, et il serait encore plus difficile de prouver que les choses que vous avez apprises sur le tas n'ont en aucune façon contribué à la création de ce progiciel.

Cela étant dit, j'ai entendu parler de personnes qui ont revendiqué la propriété intellectuelle et qui ont été financièrement ruinées par une action en justice intentée contre elles par l'entreprise pour laquelle elles travaillaient.

Dans la plupart des cas, bien que l'entreprise ne soit pas au courant ou ne se soucie pas de ce que vous faites jusqu'à ce que vous soyez DÉJÀ RÉUSSI et que vous ayez fait le plein d'argent. À ce moment-là, ils poursuivent généralement et vous avez suffisamment d'argent pour vous permettre de bons avocats qui peuvent probablement les amener à se contenter d'une part du gâteau.

C'est un coup de dés mais les enjeux sont élevés. Je pourrais le faire si j'étais célibataire et sans famille.

maple_shaft
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2
en ce qui concerne mon temps, ils ont publié un article dans le bulletin de l'entreprise où il est clairement indiqué qu'il a été produit à mon rythme.
Dave Mess
@Dave, Wow ... ce n'est plus si simple et sec, en plus vous êtes au Royaume-Uni que j'ai lu dans un commentaire, et je ne pouvais même pas deviner à quoi ressemblent les lois sur la propriété intellectuelle là-bas. Les juges portent-ils toujours des perruques en poudre :)? Je pense que vous avez besoin d'un avocat et BADLY! L'entreprise pourrait vous ruiner même si vous ne souhaitez pas la monétiser.
maple_shaft
vous savez, je pense que certains le font encore;) La loi britannique stipule essentiellement que si elle a été faite en temps de travail, elle ne clarifie pas davantage.
Dave Mess
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Aux États-Unis, cela dépend généralement de quelque chose que vous ne nous avez pas dit: si vous avez utilisé les ressources de l'entreprise pour rédiger le programme. Par exemple, si vous restez après le travail et écrivez le programme sur leur ordinateur, en utilisant une chaîne d'outils sous licence, etc., alors il y a de fortes chances qu'il soit considéré comme le leur, même si ce n'était pas une partie obligatoire de votre travail. .

Si, cependant, vous l'écriviez sur votre propre ordinateur à l'aide d'outils sous licence, il y a de fortes chances qu'il soit considéré comme votre propriété.

Puisque vous êtes au Royaume-Uni, il semble que d'autres questions soient probablement plus pertinentes. Selon la loi pertinente , cela semble dépendre de la possibilité de prétendre raisonnablement que le travail a été accompli "au cours de son [c'est-à-dire votre] emploi". Il semble que, à son tour, cela dépend principalement de la question de savoir si vos conditions d'emploi indiquent que vous aviez besoin, ou du moins on pouvait s'y attendre, de produire ce logiciel ou quelque chose de similaire dans le cadre de votre travail.

Ma supposition immédiate, basée sur le langage que vous avez cité, est que le reste des conditions d'emploi sera suffisamment vague pour qu'il soit difficile d'exclure le logiciel de votre champ d'emploi, de sorte que vos chances de prévaloir devant le tribunal ne seraient pas particulièrement bonnes. .

Ne prenez pas cela comme un conseil juridique - je ne suis pas avocat, et même si j'étais, je ne serais probablement pas accrédité au Royaume-Uni. En fin de compte, cela se résume à un conseil assez simple: lorsque vous parlez à un avocat, vous devrez vraiment emporter une copie du contrat ou des conditions d'emploi, ou tout autre document que vous avez obtenu qui spécifie la portée du travail pour lequel vous étiez engagé. Ce sera l' élément clé pour décider à qui appartient le logiciel.

Jerry Coffin
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Toutes mes propres ressources utilisées. Mon entreprise n'a aucune relation avec les logiciels sous quelque forme que ce soit et ne s'attendait pas à ce que je le fasse. C'est un champ de mines. T4P
Dave Mess
0

La clause que vous avez fournie se réfère spécifiquement à la protection par brevet, pas au droit d'auteur. Avez-vous d'autres clauses qui mentionnent spécifiquement le droit d'auteur ou qui limitent la concurrence? (le brevet et le droit d'auteur sont très différents)

L'invention ne peut pas être brevetée maintenant, car elle est en cours d'utilisation, de sorte que la clause ne peut avoir aucun effet.

Vous n'avez pas clairement expliqué pourquoi vous posez la question. Voulez-vous vendre votre logiciel à quelqu'un (un concurrent ou votre entreprise), garder le contrôle ou autre chose. Votre motivation déterminera considérablement votre grossière action. Je dirais que dans un premier temps, vous parler de manière informelle à votre patron de ce que vous voulez réaliser est une excellente première étape. Si vous essayez de le baiser, peut-être pas ... Il est impossible de dire à qui appartient le droit d'auteur sur l'œuvre (très probablement la société), et déterminer que cela coûtera certainement plus cher que ce qu'il vaut en frais d'avocat, plus cela vaut, plus les factures sont légales, les frais s'accumuleront en conséquence.

Vous devez vraiment parvenir à un accord avant de voir un avocat pour le formaliser.

Avertissement: je ne suis pas avocat.

mattnz
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le paragraphe cité est la seule mention de la PI dans le contrat. J'essaie de vendre le programme via un site Web. J'ai l'intention de contacter directement les entreprises et de leur proposer le programme. J'ai été totalement ouvert et honnête avec mon entreprise et ils m'ont soutenu jusqu'à ce que je leur demande d'accepter de me signer les droits
Dave Mess
Vous avez probablement 2 plans d'action si vous voulez vraiment aller de l'avant et le vendre. La première consiste à dépenser (potentiellement) des milliers de personnes dans une bagarre juridique, à enrichir les avocats et à ne pas obtenir les droits. L'autre consiste à le vendre de toute façon et à prendre le risque de ne pas se retrouver dans une bagarre juridique qui coûte des milliers et rend les avocats riches. Vous pouvez toujours vous recycler et devenir avocat et devenir riche de cette façon ......
mattnz
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Trouver un avocat qui vous dira que le code vous appartient est aussi simple que de trouver un avocat qui veut votre argent. À vrai dire, vos droits sur le code ne sont que ce que votre entreprise permet à vos droits d'être. S'ils sont déjà avocats, ils vous disent à leur manière que vous ne pouvez pas vous permettre de les combattre. En tant qu'EE, je vois que votre programme est utile, mais je ne pense pas qu'il vaut des frais juridiques ainsi que des revenus pour lutter contre l'entreprise à ce sujet.

Chris
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Ils peuvent être poursuivis, mais cela ne signifie pas qu'ils vont nécessairement le combattre devant les tribunaux. Ils peuvent regarder pour voir si le PO recule. Je pense que le Royaume-Uni a une sorte de loi du perdant-payeur, ce qui signifie que l'employeur pourrait être tenu de payer les frais juridiques et les avocats du PO.
David Thornley
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Vous devriez posséder le droit d'auteur puisque vous l'avez écrit à votre propre rythme. Cependant, consultez un avocat car c'est un domaine très compliqué et, malheureusement, les entreprises ont tendance à gagner parce qu'elles ont plus d'argent à dépenser.

Wayne Molina
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