Premier clavier: Qwerty ou Dvorak?

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Dois-je démarrer mon tout-petit avec un clavier Qwerty ou Dvorak ?

J'utilise Qwerty moi-même. J'ai essayé d'apprendre Dvorak mais j'ai échoué. Les touches de touches Qwerty sont tellement câblées en moi qu'il faudrait un effort monumental pour changer. Mais je suis convaincu que Dvorak est une meilleure mise en page, au moins pour les utilisateurs typiques. Donc, si je partais de zéro, j'apprendrais le Dvorak - et je me demande si je devrais encourager mon tout-petit à le faire.

Je peux voir qu'elle aurait des problèmes, en particulier sur les ordinateurs des écoles qui utilisent inévitablement Qwerty. Mais ces problèmes peuvent être traités; tous les systèmes d'exploitation modernes prennent en charge Dvorak. Quelqu'un en a-t-il une expérience pratique?

Est-ce que ça vaudrait la peine de parler à l'école pour voir s'ils vont enseigner le groupe Dvorak toute l'année?

paj28
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Quelque chose à considérer est la taille de son doigt, les claviers plus petits avec des touches plus rapprochées sont généralement meilleurs pour les petits doigts. Je ne sais pas si vous pouvez obtenir des ordinateurs portables, etc. à Dvorak.
maman équilibrée du
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Je suis tout pour apprendre à être intelligent sur les ordinateurs, et un intérêt pour Dvorak correspond certainement à cela. Mais je ne suis pas sûr que ce soit complètement sur le sujet en tant que problème parental . Juste mes pensées.
Torben Gundtofte-Bruun
@balancedmama - Les touches alphabétiques ont généralement la même forme, vous pouvez donc généralement les retirer et les déplacer, puis en informer le logiciel.
James Snell
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@ TorbenGundtofte-Bruun FWIW, notre fils aîné écrit la plupart de ses rapports avec la reconnaissance vocale intégrée d'OSX.
DA01
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Pas un commentaire parental; Je suis arrivé ici à la recherche d'autres éléments liés à Dvorak: j'ai allumé mes appareils portables d'abord pendant 5 mois, car il n'y a pas de saisie tactile sur les claviers logiciels. Lorsque j'ai allumé des ordinateurs de bureau, l'adaptation était toujours difficile, mais elle a aussi été rapide.
Ekevoo

Réponses:

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Réponse courte: utilisez Qwerty.

Réponse longue: cela dépend:

Pourquoi voulez-vous présenter Dvorak? Écoutez-moi - je pense que Dvorak est génial, mais le simple fait que ce n'est pas le défaut universel rend la réalité difficile.

Premièrement: la différence réside dans le confort de frappe et non la vitesse. Il n'y a pas de différence de vitesse notable entre Qwerty et Dvorak, à condition que les sujets du test soient bien formés dans la configuration choisie.

Je n'ai aucun espoir que Dvorak deviendra lentement la configuration dominante - jamais. Cela fait presque aussi longtemps que la mise en page Qwerty, et même au cours de ce millénaire, son utilisation est limitée aux experts / geeks qui s'en soucient - mais ils représentent moins de 0,001% de la main-d'œuvre.

Pourtant, l'utilisation de Dvorak serait recommandée si vous êtes JK Rowling ou Stephen King (ou un employé de bureau moyen) simplement parce que vous taperez beaucoup. Mais si vous ne comptez pas utiliser un clavier plus de votre carrière, alors Qwerty est probablement le choix plus sage tout simplement parce qu'il est le défaut universel.

L'utilisation de Dvorak est soignée. C'est confortable. L'apprentissage est une douleur horrible pour ceux qui étaient déjà compétents en Qwerty avant de commencer avec Dvorak. Si vous êtes un dactylographe de chasse et de picage, vous ne remarquerez même pas la disposition différente :-) et si vous commencez simplement à taper, les deux seraient également appris. C'est bien sûr ce à quoi vous pensez.

Mais sachez que pour quelqu'un qui ne maîtrise que Dvorak aura du mal quand il / elle n'est pas à son propre clavier. (J'utilise une mise en page danoise mais j'habite en Autriche, cette petite différence de mise en page est assez difficile!) Il y aura de nombreuses situations où vous serez confronté à une mise en page Qwerty, et vous n'aurez pas le luxe de simplement installez Dvorak avant de commencer à taper. De nombreuses entreprises restreignent les autorisations logicielles, et plusieurs fois dans la vie, vous emprunterez le lieu de travail de quelqu'un d'autre pour une durée limitée. Aussi: ordinateur personnel partagé?

Il y a d'innombrables situations où cela va être gênant, et vous vous sentirez comme un étranger, et vous devrez vous demander pourquoi vous êtes bizarre. C'est la réalité, à moins que vous n'utilisiez pratiquement rien d'autre que votre propre ordinateur.

Les avantages en termes de confort l'emportent-ils sur les problèmes que cela apporte? Il s'agit d'une évaluation individuelle et vous ne pouvez pas savoir ce que votre enfant fera à l'avenir. Votre idée est louable, mais je pense qu'il y a de plus grandes batailles à mener, des problèmes plus importants dans la vie pour dépenser votre énergie.

Source: Je maîtrise Qwerty depuis plus de 25 ans et j'ai commencé à utiliser Dvorak il y a quelques années - mais je n'ai toujours pas fait le changement à temps plein, en partie à cause de difficultés sur le lieu de travail.

Torben Gundtofte-Bruun
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<Veuillez réserver vos commentaires pour les demandes d'éclaircissements ou les informations supplémentaires destinées à développer la question / réponse. Les déclarations d'opinion personnelle sont mieux adaptées au chat parental >
Vous vous demandez si vous avez déjà pu faire un changement plus permanent?
@creationedge Non, je n'ai jamais vraiment changé. Article de
Torben Gundtofte-Bruun
Dvorak diminue la distance entre la plupart des mots, diminuant ainsi les erreurs, augmentant ainsi la vitesse.
Andrew
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Je sais que Dvorak est plus rapide, mais je dirais Qwerty.

Ma logique est que 99% des claviers qu'elle rencontrera dans sa vie seront Qwerty. Il ne vaut pas la peine de taper incroyablement vite sur 1% des claviers, mais il faut s'asseoir et picorer douloureusement les 99% de claviers restants. Même si elle pouvait toujours porter un clavier avec elle, cela la limiterait toujours (pensez aux ordinateurs portables.)

Mais ce qui pourrait l'aider, c'est de lui apprendre à taper correctement (en tapant des tuteurs, etc.) La plupart ne prennent jamais le temps d'apprendre et finissent par chasser et picorer, ce qui limite la limite de vitesse supérieure quelle que soit la disposition du clavier.

Je doute que l'école irait avec Dvorak, pour les mêmes raisons. La base installée est une force très, très puissante à contrer.

Andrew Neely
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Je ne sais pas pour vous, mais je fais 99% de ma frappe sur mon propre ordinateur portable. Et lorsque sur l'ordinateur portable de quelqu'un d'autre, vous pouvez toujours modifier la disposition des touches dans le logiciel - si vous connaissez les clés, peu importe que les étiquettes physiques ne correspondent pas. Mais oui, l'inertie globale de la base installée est massive!
paj28
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Depuis plus de 20 ans dans l'informatique (et sur certains sites de bogues), je n'ai jamais vu, et encore moins touché un clavier Dvorak.
James Snell
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@JamesSnell: C'est probablement le meilleur argument pratique pour Qwerty que j'aie jamais entendu. Clair et simple.
Torben Gundtofte-Bruun
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Il est tout à fait possible de maîtriser les deux. J'ai passé environ un an au lycée avec mon clavier personnel réglé sur Dvorak (toujours étiqueté Qwerty). Mais moi aussi, je n'ai jamais vu un clavier Dvorak utilisé nulle part, alors j'ai juste arrêté de m'en soucier à un moment donné.
Shawn C
@ShawnC, ce serait tellement génial de travailler avec les deux dispositions, mais comme je trouve mes doigts confus lorsque je passe entre dix touches et le téléphone (dix touches, le sept est en haut à gauche et sur le téléphone, c'est celui), je ne peux qu'imaginer ce que mes doigts feraient entre deux dispositions de clavier.
Andrew Neely
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J'ose dire que la disposition du clavier n'est pas un problème pour la vitesse de frappe pour 99% de la population. Taper correctement sur un qwerty est assez rapide, croyez-moi - je sais, car je travaille en informatique et ne tape pas correctement, et c'est assez rapide (> 400 caractères par minute).

Utilisez la disposition qwerty standard, mais assurez-vous que votre enfant apprend à taper correctement . Il existe de nombreuses applications qui facilitent cet apprentissage. Certains sont en ligne, certains sont même amusants :)

Dariusz
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L'optimisation prématurée est la racine de tout mal et le parfait est l'ennemi du bien. Vous optimisez un enfant en bas âge pour la vitesse de frappe.

Pourquoi aller à mi-chemin?

Drop dvorak, get a chorded keyboard and teach gregg shorthand.

À moins que vous ne soyez sténographe, penser à ce que vous tapez est beaucoup plus important que la vitesse à laquelle vous le tapez.

Si votre objectif est de construire un meilleur enfant, laissez tomber dvorak et tapez jusqu'à ce que l'enfant soit assez vieux pour au moins lire et écrire. Au lieu de cela, enseignez des choses comme les algorithmes dans le cadre du jeu. Vous pouvez trouver toutes sortes de façons d'enseigner des choses comme l'algorithme de prim, l'algorithme de dykstra, l'escalade et le tri.

parent
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J'ai toujours eu du mal à taper, mais il y a environ 10 ans, j'ai utilisé un didacticiel en ligne pour apprendre Dvorak. Je ne retournerais jamais à QWERTY.

La compatibilité avec d'autres ordinateurs est aujourd'hui un problème théorique. Chaque ordinateur Windows et Macintosh moderne a la possibilité de nombreuses dispositions, et il est facile de basculer vers l'autre clavier en cliquant sur quelques touches. Sur le mien, il s'agit simplement d'appuyer simultanément sur les touches Maj et Ctrl. Ma femme utilise uniquement QWERTY et nous n'avons aucun problème à partager le même ordinateur. Avant de prendre ma retraite, nous utilisions des ordinateurs Mac au travail et je n'ai jamais eu de problème de changement de disposition.

Je m'amusais parfois lorsque des collègues voulaient emprunter mon ordinateur pendant quelques instants. Ils ne pouvaient pas le faire fonctionner. Je viendrais et taperais quelque chose et dirais que cela fonctionne bien pour moi. Je les guiderais un instant avant de basculer le clavier, puis ils pourraient taper dessus sans problème.

J'enseignerais à mon enfant à utiliser Dvorak.

Don
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Salut et bienvenue. Histoire amusante. ;)
anongoodnurse
Je voudrais préciser: les systèmes d'exploitation modernes Mac, Windows et Linux vous permettent souvent de choisir Dvorak lors de la création d'un nouveau profil. C'est super simple. De plus, vous pouvez même obtenir Dvorak sur des appareils mobiles (j'utilise une application payante, SwiftKey, sur ma disposition Android pour Dvorak). Cependant , les paramètres de langue sur les appareils de travail peuvent être verrouillés, empêchant l'utilisateur de choisir autre chose que l'anglais QWERTY américain.
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Mes deux cents: j'enseignerais QWERTY. C'est ce qu'ils seront censés utiliser à l'école. Lui faire apprendre une disposition différente à la maison va juste confondre le problème, plus que probable, et rendre l'école plus difficile.

Contrairement aux langues, les dispositions de clavier sont incroyablement faciles à apprendre à un âge avancé, si l'étudiant est intéressé. J'ai appris le Dvorak en quelques semaines, car il était proche de ma vitesse QWERTY normale après quelques semaines. Si votre enfant est intéressé, il pourra apprendre seul plus tard sans trop de difficultés.

Joe
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J'appuie ceci. J'ai appris Dvorak en seulement quelques semaines, quand j'étais adolescent, en utilisant un site de tutoriel qui n'était rien d'autre que des boîtes de texte multi-lignes HTML simples avec du texte en clair au-dessus d'eux. Il m'a fallu quelques semaines de plus avant de pouvoir basculer entre les deux sans erreur. Je peux utiliser QWERTY sur n'importe quelle machine sur laquelle je ne peux pas passer à Dvorak. De plus, il est beaucoup plus facile d'utiliser certains raccourcis clavier courants sur QWERTY, il est donc agréable de commencer par là. (Annuler, copier, couper, coller sont partout sur Dvorak. C'est ma plus grande bêtise.)
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Réponse: QWERTY . Pour le meilleur ou pour le pire, c'est la norme à laquelle elle devra faire face partout en dehors de votre maison.

Je suis également un peu surpris par diverses réponses qui semblent accepter les affirmations de Dvorak d'être plus rapide comme fait incontesté. Cette affirmation est en fait assez controversée : les premières études souvent citées sont problématiques, et les études modernes ne sont généralement pas concluantes au mieux . Et comme le souligne Wikipedia, même si les claviers peuvent être remappés, les raccourcis clavier comme Ctrl-C / V sont conçus avec QWERTY à l'esprit (ils sont commodément côte à côte), ce qui handicape Dvorak dans la vie réelle.

lambshaanxy
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J'admets que les preuves sont rares. Mais même si l'on réduit la vitesse brute, le fait que les lettres anglaises les plus courantes soient placées sur la ligne de départ pour Dvorak le rend convaincant. Je peux également voir comment une vitesse constante, par exemple sur une journée de huit heures donnée, est améliorée en minimisant le mouvement des doigts et la fatigue associée.
Andrew Neely le
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Dvorak, certainement, et je dis cela comme quelqu'un qui ne sait pas taper sur un clavier dvorak.

Dvorak est légèrement plus rapide. La détentrice du record du monde de vitesse de frappe vérifiée a utilisé dvorak et elle a maintenu 150 mots par minute pendant 50 minutes. Quand ma première petite amie a appris à taper, je tapais qwerty depuis une décennie et je pouvais taper à une vitesse respectable de 80 mots par minute; elle est arrivée à 100 WPM dans un cours de logiciel de deux semaines. Un de mes amis est passé de qwerty à dvorak, ce qui a été un processus assez difficile et a tapé plus rapidement sur dvorak que sur qwerty en quelques mois.

Cependant, la vitesse est moins importante que la santé. Étant donné que les mouvements des doigts sur le clavier dvorak sont plus petits et plus naturels, le risque de syndrome du canal carpien est considérablement plus faible. Étant donné la quantité de personnes qui utilisent des claviers dans les bureaux de nos jours, c'est probablement la plus grande considération.

La disponibilité du clavier n'est pas un problème. Il suffit de quelques touches pour basculer un PC entre qwerty et dvorak. Même si ce n'était pas disponible, à quelle fréquence tapez-vous sur le clavier de quelqu'un d'autre? Je ne me souviens pas de la dernière fois que je l'ai fait.

Si jamais je reçois quelques semaines où je n'ai pas à taper, je vais l'utiliser pour passer à dvorak. Malheureusement, étant donné que je tape depuis 40 ans maintenant sans une telle opportunité, cela pourrait ne jamais arriver.

Démarrez votre fille du bon pied et apprenez-lui son dvorak. Surtout si vous allez la démarrer en tant que tout-petit, utilisez dvorak car cela minimisera le nombre de grands étirements qui, pour ses petites mains, nécessiteront de déplacer ses mains et ses bras.

Warren Dew
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Merci, belle réponse. Un certain nombre d'autres réponses ont exprimé sa crainte qu'elle ait du mal à l'école, où les claviers seront Qwerty. Des idées sur la façon de faire face à cela?
paj28
Je parie que les claviers à l'école seront sur des machines Windows ou Mac si vous êtes chanceux, qui sont tous deux triviaux pour passer à Dvorak et inversement. C'est si l'école fournit des ordinateurs plutôt que de faire en sorte que les parents les achètent, ce qui semble plus courant. (Et si vous entraînez un tout-petit à toucher, je parie que vous lui achèterez son propre ordinateur de toute façon.)
Warren Dew
L'école fournit des ordinateurs. Mais je vois des problèmes. Ce n'est pas bon de donner à un enfant de 5 ans un clavier Qwerty configuré avec une disposition Dvorak - qui ne fonctionne que pour les personnes qui sont déjà des dactylographes accomplis. Elle aurait donc besoin d'un véritable clavier Dvorak. De plus, la commutation n'est rapide que lorsque les paramètres régionaux sont activés, et l'école a plusieurs raisons de ne pas vouloir le faire. D'une part, le fait d'avoir un seul environnement local activé évite que les gens changent accidentellement. Bien sûr, nous pouvons avoir Dvorak à la maison, mais changer d'école n'est pas aussi facile que vous le dites.
paj28
S'ils apprennent à toucher le type, ils ne devraient pas regarder le clavier. S'ils utilisent la chasse et le picage, peu importe le type de clavier dont ils disposent; commencez simplement à utiliser dvorak quand ils apprennent à toucher le type.
Warren Dew
Est-ce que changer de disposition lorsqu'elle commence à taper au clavier est une bonne idée? Elle apprendra où se trouvent les clés en faisant H&P, ce qui est un bon début. Je ne pensais pas lui enseigner la dactylographie dès le début. Merci pour l'info quand même.
paj28