Pourquoi les moteurs Harley Davidson souffrent-ils de si mauvaises performances?

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Le moteur Harley Davidson moderne a une très faible puissance. Même lorsqu'il est fortement modifié, un moteur de 130 ch peut coûter des dizaines de milliers de dollars américains.

Voici les spécifications d'un des moteurs modernes.

Harley-Davidson Twin Cam (1800cc / 110 "45 degrés single plug v-twin avec FI et 9.0: 1 CR) - 95 ch et 110 lb-pi de couple

Ce 1,8 litres et il produit 95HP?

Cela a toujours été la tendance chez Harley. J'ai entendu toutes sortes de raisonnements. C'est un croiseur, il n'essaie pas de faire ça. Encore et encore. Bien devinez quoi. Chaque pilote Harley que je connais dépense des tonnes d'argent dans ses machines pour obtenir 10 ou 25 HP supplémentaires. C'est donc difficile à acheter. La communauté des motards Harley dépense dans le monde entier des centaines de millions de dollars en pièces détachées.

Que cherche-je?

Un peu d'honnêteté. Je pense que c'est l'endroit où je peux l'obtenir.

Ma question est

Pourquoi les moteurs Harley Davidson sont-ils si peu performants sur leur puissance nominale?

Ils perdent constamment face aux Big 4 japonais V-Twin cruisers en termes de performances ainsi que presque tout le reste sauf le Royal Enfield.

Qu'est-ce que la conception des moteurs Harley Davidson limite leurs performances?

Merci de m'avoir permis d'amener ma moto vitriol ici. Vous êtes tous champions!

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DucatiKiller
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Ma suggestion est de publier le moteur que vous avez en tête à des fins de comparaison. Cela devrait aider à minimiser l'opinion et la subjectivité
Zaid
3
Je suppose que le couple est l'endroit où ils excellent. Un déplacement élevé signifie un couple élevé à bas régime, et un faible régime est l'endroit où ils sont entraînés. Je les ai toujours considérés comme des équivalents pour un camion. Couple élevé, lourd, lent, élevé à bas régime.
Je n'ai aucune idée de ce que je fais le
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Moi aussi. Entièrement d'accord. Tracteur à deux roues.
DucatiKiller
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Lorsque j'étais à HD Uni, nos professeurs qui étaient aussi des spécialistes japonais (pendant des décennies), ont déclaré le contraire. Vous pouvez enfoncer des milliers dans des vélos japonais et gagner très peu de performances notables, tandis que les Harleys sont composés de l'usine et offrent une extension des possibilités.
Jonathan Musso
1
La façon dont je le vois - Il y a 4 informations nécessaires pour montrer les caractéristiques d'un moteur - HP, couple et un régime pour chacun. La comparaison de la puissance uniquement ne tient pas compte de la largeur de la bande de puissance ou de son efficacité à bas régime.
rpmerf

Réponses:

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Tout d'abord, je ne connais pas vraiment les motos, alors ne me battez pas ...

Pour une bonne comparaison, il faut des diagrammes couple / ch. Cependant, ils ne sont pas faciles à trouver sur le web pour certains modèles. Dans la plupart des cas, vous trouverez des tracés montrant les courbes avant / après réglage.

J'ai essayé un peu et j'ai trouvé ces deux vélos, qui, espérons-le, sont comparables dans cette question.

Ce sont les courbes d'une Harley Davidson Fat Boy Low. (Il n'a "que" 1584cm³):

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Et j'ai trouvé quelque chose de similaire pour la Yamaha Vmax 1700 avec 1679cm³ (j'espère que cela est approprié):

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Ce vélo est fait pour beaucoup de couple et à grande vitesse. Maintenant, comparons les courbes. Je les ai extraits et apportés à la même unité (principalement le couple, mais il y a aussi une petite différence entre la puissance impériale (ch) et métrique (PS)):

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La Harley délivre un couple presque maximal à 2000 tr / min et continue jusqu'à 4000 tr / min, après quoi le couple diminue. C'est aussi le régime où il est finalement surclassé par la Yamaha dans chacun, le couple et la puissance.

(J'ai également ajouté les courbes des vélos accordés et là, la Yamaha surpasse la Harley depuis le début.)

Il n'est pas clair à quel point ces courbes sont exactes. Par exemple, j'ai également trouvé un site indiquant environ 125 Nm de couple pour cette Harley, alors que la courbe montre seulement 115.

Mais en général, les Harleys sont généralement conduits à bas régime, où ils ont plus de couple et plus de puissance que ce vélo Yamaha de 140 ch.

Peut-être que la Yamaha est un exemple extrême, mais gardez à l'esprit que la Harley comparée ici n'a qu'un déplacement de 1,5 l.

bonbon
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1
C'est un effort de niveau supérieur que vous mettez. J'aime vraiment la comparaison. Je pense que ce que tu as illuminé le réel et le delta. Il semble que la Yamaha dans ce cas ait presque deux fois plus de puissance par cc que la Harley. Autre chose à laquelle je viens de penser, le HD coûte probablement deux fois plus cher. Yamaha a deux fois la puissance par cc et la moitié du coût par cc. Belle comparaison. Je voterai positivement lorsque l'horloge basculera dans environ 7 heures. J'ai manqué de votes et je ne les récupère pas avant que la date UTC ne soit retournée. Très bonne réponse!
DucatiKiller
Je suppose que ce graphique met à mal le "mais le V-twin a tellement plus de couple".
Tim Nevins
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Royal Enfields est le pauvre Harley, ils ont tous deux une chose en commun, un moteur à cylindrée relativement élevée pour moins de puissance.

Exemple: le moteur Royal Enfield Continental GT 535CC produit 29 ch à partir de 87 mm x 90 mm

Il a une conception à grand alésage à longue course, il donne un excellent couple à bas régime, j'ai conduit cette moto et vous obtenez presque tout le couple impressionnant à environ 1500 tr / min.

La raison pour laquelle il a cette conception est que ces moteurs ont été construits pour le retour de l'armée dans les années 50 pour être conduits hors route, surtout dans le désert et les boues où ce couple max à bas régime est souhaité afin de ne pas coincer la roue dans la boue ou le sable.

Cette conception est restée fidèle à la moto et elle est maintenant devenue un design vintage classique.

Les hacheurs sont de nature similaire, par exemple le moteur Twin Cam parlé par l'OP a un alésage x course de 95,3 mm x 101,6 mm

En revanche, l'alésage x course de la Yamaha R1 est de 77 mm × 53,6 mm.

En conclusion, les Choppers ont la conception particulière à grand alésage et à longue course pour avoir un couple maximal à bas régime, ce qui est idéal pour un cruiser tandis qu'un vélo de sport doit tourner à un régime plus élevé pour atteindre ses chiffres de couple de pointe, ce qui n'est pas très souhaitable en croisière.

En dehors de toute la technicité, je préfère le moteur chopper à un moteur à haut régime pour la croisière, la sensation est très unique

Shobin P
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1
Bonne réponse. TY. Je suis sûr que vous êtes beaucoup plus exposé à Royal Enfields que moi. Je les vois de temps en temps ici aux États-Unis mais ils sont relativement rares. Mettez-vous d'accord sur la conduite et la sensation d'une Harley. C'est agréable de prendre une autoroute d'où je vis et de rouler pendant des heures jusqu'à LA. Une véritable expérience viscérale.
DucatiKiller
2
Mon plaisir, Royal Enfields est beaucoup plus adapté aux villes étroites comme l'Europe et l'Inde, il peut à peine faire 70 mph, donc vous pouvez oublier de l'emmener sur les autoroutes aux États-Unis. Mais ce qu'ils offrent est un pur héritage britannique d'avant-guerre qui, étonnamment, est toujours capturé par l'usine près de chez moi. Ils sont de l'histoire sur 2 roues, quelque chose qu'aucune superbike ne peut capturer.
Shobin P
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"Pourquoi les moteurs Harley Davidson souffrent-ils de si mauvaises performances?"

"La communauté des pilotes Harley dépense dans le monde entier des centaines de millions de dollars en pièces détachées."

Tu as répondu à ta propre question. C'est une simple économie. Créez la demande en intégrant de faibles performances à l'ensemble de l'image. Maintenant, vous venez d'ajouter des centaines de millions de dollars à votre résultat net en vendant / approuvant des pièces de rechange.

C'est brilliant.

user24844
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La conception du moteur bicylindre en V Harley date de 1914. Elle était brute et dépassée même à l'époque.

Presque chaque partie de la conception du moteur est un cluster total ****. Il est complètement déséquilibré en raison de l'angle du cylindre à 110 degrés (plutôt que du 90 degrés idéal). Il utilise des soupapes en tête qui limitent la plage de régime à 4500 tr / min (la puissance est une fonction directe du régime du moteur) et favorisent une combustion inefficace. Il a une longue course et un petit alésage qui réduit la réponse de l'accélérateur.

Un moteur de vélo de sport refroidi par liquide V-twin moderne est parfaitement équilibré et tourne à plus de 9000 tr / min. Il utilise des soupapes DACT et un taux de compression élevé. La course est courte, l'alésage est large pour permettre une montée en régime libre. La puissance de sortie atteint 150 HP / litre.

Bris Vegas
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FTW! C'est un vieux design qui n'a pas beaucoup changé / amélioré au fil du temps. Ils ont maintenant des démarreurs électriques pour pouvoir être montés par des gens "normaux". À l'époque, vous n'aviez pas beaucoup de comptables chevauchant des HD pour le brunch, contrairement à maintenant. Tout cela est le résultat de décisions de conception prises il y a 100 ans. MAIS, si vous voulez faire du HD ou si vous en avez vu un, ils sont parfaits. Il n'y a RIEN de mal à rouler et à profiter d'une HD, IMO. Ils ont leurs limites comme la plupart des choses de la vie.
Tim Nevins
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Les taux de compression des moteurs (pdf) sont la plus grande différence entre les moteurs de voitures et de motos modernes. Il s'agit de la principale source de puissance supérieure des moteurs beaucoup plus petits de la plupart des motos.

Les voitures européennes ont tendance à plafonner avec un rapport autour de 10: 1, bien que certains des nouveaux types d'ecoboost de 1 litre atteignent la marque 12: 1. Une Honda CB650r 2019 a un rapport de 11,6: 1, ce qui donne une puissance équivalente de 95 ch à la Harley. Dans votre question, vous notez que le CR de la Harley est de 9: 1, ce qui est franchement pitoyable pour une moto, c'est essentiellement un moteur de voiture à 2 cylindres de 1,8 litre, pas un moteur de vélo, et donc vous voyez des plages de régime moteur et des puissances de sortie pour un moteur de cette taille.

Separatrix
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