Pourquoi l'opposé du jaune sur les roues de couleur est-il parfois violet et parfois bleu?

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Pourquoi les roues chromatiques traditionnelles ont le jaune opposé au violet (violet), alors que les programmes graphiques comme Adobe Photoshop ont le jaune opposé au bleu?

Jaune opposé au violet (violet):

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Jaune opposé bleu:

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Xonatron
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4
L'un est une roue chromatique soustractive (CMJN) l'autre additif (RVB). Voir ici: graphicdesign.stackexchange.com/questions/60/…
Scott
@Scott veuillez poster une réponse afin que nous puissions la voter. :)
DA01
@Scott, les deux roues chromatiques ci-dessus décrivent les couleurs soustractives et additives. Comment cela peut-il être la réponse?
Xonatron
La roue supérieure a moins de couleurs. Cela aurait dû être un indice pour quelque chose , ne serait-ce que parce qu'il semble y avoir plusieurs façons de dessiner "la" roue chromatique.
usr2564301

Réponses:

3

La roue traditionnelle est basée sur des pigments. C'est le mélange des couleurs primaires qui crée les couleurs secondaires et tertiaires dans la roue. C'est ta première photo.

La deuxième image est basée sur les couleurs RVB et sont des couleurs produites par la lumière; ils ne sont pas "mélangés" ensemble et ne fonctionnent techniquement pas de la même manière que les pigments. Il pourrait être préférable d'appeler cette roue un spectre plutôt qu'une roue chromatique. Par définition, ils ne sont pas vraiment complémentaires mais opposés.

Donc en général, quand on parle de complémentarité, on se réfère toujours au modèle traditionnel: violet et jaune, orange et bleu, rouge et vert.

Soit dit en passant, ce «bleu» de la roue RVB est encore très proche d'être un violet en CMJN; mais en RVB, c'est un bleu. Le violet sur la roue traditionnelle est aussi un violet très pâle ... La roue ci-dessous est plus proche de la vraie roue chromatique traditionnelle!

Roue chromatique traditionnelle couleurs complémentaires dans les peintures

Source: www.quora.com/How-do-you-read-the-color-wheel

go-junta
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Les deux roues chromatiques décrivent les couleurs soustractives et additives. Comment cela peut-il être la réponse?
Xonatron
1
La gamme de couleurs est plus grande avec les couleurs RVB. Si vous visualisez cette gamme sous forme de cercle, le cercle est plus grand pour RVB et la couleur opposée change également de position. De plus, le violet fait partie de ces couleurs qui ne sont pas «précises» culturellement en termes de normes. Intéressant de Wikipédia: "Une curieuse différence psychophysique entre le violet et le violet est leur apparence avec une augmentation de la luminance (luminosité apparente). Le violet, en s'éclaircissant, semble de plus en plus bleu. Le même effet ne se produit pas avec le violet. résultat de ce que l'on appelle le décalage Bezold – Brücke. "
go-junta
2
"Quand les gens parlent de complémentarité, ils se réfèrent toujours au modèle traditionnel: violet et jaune, orange et bleu, rouge et vert" Les gens de Becouse n'étudient pas la théorie moderne des couleurs, mais archaïque.
Rafael
1
Merci d'avoir publié la roue chromatique de Hatt, qui est toujours un bon guide pour les compléments de mélange de peinture. Je suppose qu'en "se rapprochant d'une véritable roue chromatique traditionnelle", votre sens est qu'il se rapproche d'une véritable roue mélangeuse de colorants. Le diagramme de Hatt est bien sûr un exemple précoce d'une roue CMJ, et a été publié par Hatt explicitement comme un défi à la roue traditionnelle (rouge-jaune-bleu). Certaines roues de couleur traditionnelles placent le bleu-violet en face du jaune, mais le plus souvent, la couleur indiquée est un violet moyen ne se penchant ni vers le rouge ni le bleu, comme prévu dans la théorie des couleurs traditionnelles.
David Briggs
Deux ou trois choses me dérangent au sujet du "The Colorist". Premièrement, le mot «proposé» et deuxièmement, l'orthographe erronée de «complémentaire» dans la légende.
Stan
3

Il existe différents modèles de couleurs qui se traduisent par des opposés différents.

L'un est un modèle de couleur soustractif (CMJN) - l'image du haut, où l'opposé du jaune est violet. C'est pour des choses réelles et tangibles comme la peinture, l'encre, etc.

L'autre est un modèle de couleur additif (RVB) - l'image du bas, où l'opposé du jaune est bleu. C'est pour la lumière, les écrans, les écrans, les ampoules, etc.

Pour plus d'informations, voir ici: Quelle est la différence entre CMJN et RVB? Y a-t-il d'autres espaces colorimétriques que je devrais connaître?

Scott
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Les deux roues chromatiques décrivent les couleurs soustractives et additives. Comment cela peut-il être la réponse?
Xonatron
Yeap, je suis totalement en désaccord avec Scott cette fois. L'une est les couleurs soustractives oui, mais avec un concept de roue de couleurs archaïque.
Rafael
Que les couleurs réelles soient correctes ou non , le fait demeure que l'une est une roue chromatique soustractive et l'autre une roue chromatique additive.
Scott
1
Autre chose. Le modèle additif est le RVB (ajouter de la lumière) et le modèle soustractif est le CMJ (absorber-soustraire la lumière).
Rafael
@Rafael correct J'ai mélangé ces termes. Corrigée.
Scott
1

Parce que c'est une roue chromatique destinée aux enfants. Et ses racines sont plus anciennes qu'une compréhension moderne de la couleur. Certaines palettes de couleurs traditionnelles pour les peintres l'utilisent également, car il s'agit à nouveau d'une compréhension traditionnelle (mais arcaïque) de celui-ci.

La «compréhension populaire moderne» de la couleur s'accompagne de 2 inventions: l'impression couleur offset pour la photographie et la télévision couleur. De plus, vous pouvez trouver des manuels disant que l'arc-en-ciel a 7 couleurs.

Pourtant, la qualité des pigments pour l'impression CMJN évolue pour obtenir des couleurs plus cohérentes. Il y a quelques années, la combinaison de 100 magenta et 100 cyan s'est transformée en une couleur plus violette. Maintenant, les pigments sont meilleurs mais vous n'atteignez toujours pas le "bleu pur" car ce n'est pas une proportion mathématique linéaire.

Il existe d'autres modèles de couleurs comme Lab qui ont une échelle allant du jaune au bleu et du rouge au vert. Cette approche est davantage un «modèle de perception organique». Mais cette roue chromatique n'est pas ce cas.

Édité

Imaginez comment la peinture (et les matériaux de peinture) évoluent (pas une explication historique précise, mais cela fonctionne toujours). Au début, vous aviez du charbon pour peindre une grotte. Plus tard, vous avez eu de la poussière de terre avec de la graisse de cerf et des couleurs ocre.

Les années passent et vous en trouvez des insectes ou des escargots aux pigments purs.

Vous avez d'autres pigments issus de la combinaison de métaux, etc. Le fait est que vous n'aviez qu'une palette limitée de pigments physiques à utiliser. (Une chronologie des pigments http://www.webexhibits.org/pigments/intro/history.html )

Peu de temps après, lorsque vous expliquez les choses à vos élèves, il existe un modèle traditionnel pour combiner les pigments existants. Les modèles construits à l'époque étaient basés sur la perception et l'expérience.

Par exemple, la teinture Fuchsine (magenta) a été inventée au XIXe siècle. Il ne pouvait pas faire partie d'une roue chromatique avant cela.

Toute cette lente évolution fait que la théorie des couleurs et les roues chromatiques doivent évoluer.

Perception populaire

Si vous demandez à la population générale ou à un groupe d'enfants sans aucune compréhension théorique formelle, ils diront que les couleurs primaires sont le jaune, le bleu et le rouge ... Et le ciel sera bleu ciel, pas cyan, et le magenta sera brillant rose.

Mais encore une fois, la roue chromatique traditionnelle est tout simplement fausse.

Modifié à nouveau :

Le premier est appelé modèle RYB . Et il est présenté comme un modèle HISTORIQUE ... "RYB est antérieur à la théorie scientifique moderne des couleurs ". https://en.wikipedia.org/wiki/RYB_color_model Je suis totalement d'accord avec cette description.

Rafael
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Bien que le point sur la roue chromatique d'origine soit une simplification excessive, la réponse à cette question est en fait le commentaire de Scott. Ces deux roues chromatiques sont différentes car elles font référence à des modèles de couleurs entièrement différents.
DA01
Mmm. Non. Ils font référence à différents modèles de couleurs, oui. L'un est un modèle «Peintres traditionnels» mais il est tout simplement inexact. Btw. Avez-vous entendu dire que Puto n'est plus défini comme une planète? Yeap La compréhension des choses évolue. ;-)
Rafael
1
Lol. Encore une fois, quelqu'un a voté contre. et aucune explication pourquoi ma réponse est fausse. La roue chromatique est simplement FAUX.
Rafael
1
"Ma voiture continue de faire du bruit quand je tourne à gauche. Qu'est-ce qui ne va pas?" --- "Le moteur à combustion interne a besoin de carburant pour déplacer les pistons et faire bouger la voiture." --- Bien que le fait soit vrai ... cela n'a rien à voir avec la question posée.
Scott
1
Les gens rejetteront même les déclarations vraies si la vraie réponse est trop éloignée de ce à quoi ils s'attendent. Il est naturel de désapprendre ce qu'ils ont maintenant signifierait certainement beaucoup plus que simplement cette pièce du puzzle. Si je voulais être pédant, je dis simplement que les couleurs ne sont pas organisées en cercle de sorte que cela n'a guère d'importance sur un chemin ou un autre, qu'est-ce qui se trouve de l'autre côté d'une roue qui est en fait un triangle inégal étalé? Donc, votre supposition est aussi bonne que la mienne;) +1 quand même
joojaa
1

Le violet est une couleur très compliquée, car

  1. Le violet est le violet et très peu de peintres peuvent s'entendre sur ce qu'est le violet.
  2. De nombreuses caméras pensent que Violet est bleu, y compris le mien, donc si vous prenez une photo de violet, elle apparaîtra bleue, et si vous la mettez inversée numériquement, vous deviendrez jaune.
  3. Le bleu était censé être bleu ciel par Newton, et tout ce que nous appelons bleu, bleu violacé était tout indigo. Montrant à nouveau que beaucoup d'entre nous ont vraiment du mal à distinguer ces couleurs.

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  1. Les violettes sont bleues, et le vrai bleu semble assez violet si vous le désaturez, et comme le vrai bleu saturé est très lumineux, il n'a plus de gamme de peinture / gamme d'impression, donc les bleus que vous voyez dans la vraie vie ont tendance à sembler assez violets parce qu'ils sont le bleu désaturé et désaturé semble violetâtre.

Ces violettes sont du vrai bleu (le pixel bleu est de 240 teintes, ces violettes sont ~ 236) au fait (juste à 70% de saturation).

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  1. Le bleu et le violet font un travail terrible pour neutraliser le jaune. Même numériquement, si votre bleu n'est pas à ~ 1% de la teinte, vous aurez beaucoup de mal à le neutraliser. Bien sûr, il semblera grisâtre, mais nos yeux sont suffisamment sensibles pour savoir qu'il n'est pas vraiment gris, donc vous avez besoin d'un peu de violet et de bleu pour régler correctement votre complément à moins que vous ne soyez un imprimeur, qui n'a pas à se soucier de neutraliser le jaune parce que il a du noir.

Regardez pour voir à quel point il est difficile de neutraliser le vrai jaune (qui est incroyablement bon pour absorber la lumière bleue, indiqué par le fait qu'il n'est pas gris sur le papier par rapport à la plupart des couleurs) en utilisant une superposition naïve.

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Je suppose que les personnes qui ont fait le diagramme préféreraient un gris rougeâtre à un gris verdâtre, ou peut-être pensaient-elles que la couleur semblable à la terre de sienne était assez bonne pour le gris, ou peut-être trouvaient-elles plus facile de terminer la neutralisation avec du bleu outremer (une neutralisation courante couleur), les gris dans l'art peuvent devenir assez subjectifs.

  1. Je voudrais prendre un moment pour rappeler à tout le monde que la perception des couleurs est très relative et subjective, jetez un œil à l'arc-en-ciel ci-dessous,

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Notez qu'il n'y a ni rouge, ni orange, ni jaune, ni bleu, ni violet, tout est cyan ou vert, peut-être un peu de bleu cyan.

Dmitry
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Les intentions des roues sont totalement différentes. La roue chromatique RVB de l'ordinateur est créée pour présenter des combinaisons RVB colorées au maximum. Cela commence généralement par le rouge, puis R + G mélangé, G, G + B mélangé, B, B + R mélangé et revenir à R. Lorsque la transition est graduelle et uniforme le long du cercle, le jaune doit être l'opposé du bleu. B est à 240 degrés après R et le jaune est exactement à mi-chemin entre R pur et G. pur

Dans l'image suivante, nous avons la roue chromatique RVB de l'ordinateur et les proportions de ses nombres RVB en tant qu'épaisseurs de zone de couleur de l'anneau intérieur.

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Votre roue traditionnelle essaie de présenter certains des mélanges de peinture possibles de jaune, rouge et bleu (2 couleurs à la fois) bien que les couleurs ne soient pas de la peinture, mais des couleurs RVB d'ordinateur.

Dans le passé en général et chez les peintres encore aujourd'hui, le jaune, le rouge et le bleu sont considérés comme des teintes basiques les plus éloignées les unes des autres. Lorsque nous laissons entre eux la même quantité (= 120 degrés) d'espace dans une roue chromatique, nous obtenons ceci:

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Bien sûr, l'opposé du jaune est exactement au milieu du rouge et du bleu en raison de la décision d'espacement initiale.

J'espère que cela supprime au moins une partie du glamour divin des présentations de couleurs et prouve qu'elles sont des créations humaines.

user287001
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La roue chromatique traditionnelle, malgré tous ses défauts, a raison sur le fait que les compléments mélangeurs de colorants diffèrent des compléments additifs près de l'axe jaune-bleu. RVB "bleu" et RVB "jaune" sont des compléments additifs, et dans le mélange soustractif des colorants IDÉAUX (reflétant les longueurs d'onde de manière tout ou rien) seraient également complémentaires.

Et si vous assemblez deux disques peints avec ces couleurs (par exemple, bleu outremer et jaune citron) et que vous les faites tourner rapidement, ils se neutraliseront, car vous mélangez en effet de manière additive la lumière réfléchie par les peintures.

MAIS si vous mélangez les mêmes peintures ensemble, vous obtenez un vert moyen chroma, pas gris, car les extrémités inclinées des courbes de réflectance spectrale des deux peintures réelles ont en commun des "longueurs d'onde vertes". Pour neutraliser directement une peinture jaune donnée, il faut un mélange de peintures bleues et violettes.

Veuillez voir ma Fig. 1.9 ici: http://www.huevaluechroma.com/001.php

David Briggs
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David ... Je m'excuse avec vous sur une chose. Préparer les arguments de ma réponse Je n'ai pas pris le temps de lire votre page jusqu'à présent ... DANG intéressant! Je suis passionné de couleurs, de modèles de couleurs, de formes 3D couleur, d'espaces colorimétriques, et je vois que vous avez là un document intéressant.
Rafael
Je suis d'accord avec @Rafael! Votre page regorge d'informations et très éclairante. J'ai passé des années à chercher la vérité sur les couleurs et maintenant je commence à réaliser que c'est beaucoup plus compliqué que je le pensais au départ. Mais ce n'est pas une mauvaise chose. Cela montre que la connaissance est importante, mais l'intuition est nécessaire pour "combler les lacunes". Je n'étais pas près de résoudre le soduko - il n'y avait pas de solution!
Wolff