Pourquoi les joueurs pensent-ils après avoir fait un plan?

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J'ai vu de nombreuses compétitions en direct des meilleurs MJ, et je peux généralement en voir un penser 15 minutes d'affilée, puis faire un mouvement tactique. Après avoir réfléchi à l'autre joueur, il fait le mouvement principal, celui que les moteurs disent être le meilleur, et a probablement été considéré par le premier GM. Je continue de voir les GM penser, passer plus de temps, même si l'adversaire joue ce qu'il voulait. La double vérification est peut-être cela, mais n'est-ce pas un temps précieux passé à vérifier une position déjà vérifiée?

MikhailTal
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Tout simplement parce que votre moteur dit que la deuxième réponse de GM est le mieux, qui dit rien de savoir si le premier GM a estimé être la meilleure ou la réponse la plus probable, ou s'il a même considéré comme une réponse du tout . Une autre façon de penser: le premier MJ doit continuer à penser car il n'a pas de moteur lui disant si son plan, ou l'un de ses mouvements ou celui de son adversaire, est bon. Si vous regardez des matchs en direct sans analyse du moteur visible, cela semblera probablement moins mystérieux lorsque la réflexion approfondie se produira.
ETD
1
D'accord, qu'en est-il d'un sacrifice en f7? Carlsen réfléchissait beaucoup hier après Kxf7, qui était la réponse la plus probable à cette décision.
MikhailTal
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Voilà un bon exemple. Il est tout à fait possible que la propre analyse de Carlsen l'ait amené à penser que, disons, ...Qxf7était la meilleure réponse (car après tout, Black doit jouer assez précisément pour se retrouver avec l'avantage dans les ...Kxf7lignes, comme dans le jeu 16.Nxe5+ Kg8! 17.Ng6 Qg5! 18.Rf8+ Kh7 19.Nxh8 Bg4!). Si Carlsen croyait cela, et que son adversaire 2800+ répondait néanmoins ...Kxf7, ce serait une bonne raison pour lui de passer du temps sur un autre regard.
ETD

Réponses:

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J'avais moi-même la même pensée. Pour quelques tournois, j'ai commencé à jouer des lignes que j'avais calculées avec environ 10 secondes de réflexion à chaque coup. Mes résultats ont été terribles.

La raison, je pense, est que le coup supplémentaire joué sur le plateau vous donne un peu plus de puissance de calcul. Je prends maintenant plus de temps sur les mouvements après une longue réflexion et je rencontre fréquemment des erreurs dans mon analyse précédente, pour lesquelles je dois trouver des correctifs ou trouver un nouveau mouvement.

Cleveland
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c'est-à-dire, si vous avez tracé un itinéraire à travers une forêt, ne vérifieriez-vous pas d'autres itinéraires, des plantes vénéneuses ou des ours à chaque étape?
djechlin
J'ai aussi fait face au même problème! Quand j'ai prévu une ligne de trois coups, et que l'adversaire joue également le jeu, je commence à penser si je dois réfléchir plus loin et perdre du temps ou non! Mais 99% du temps, cela a conduit à une perte.
Keshav
@djechlin nice anecdote
Brass2010
5

Les échecs ont bien trop de possibilités à calculer. Il a également des contraintes de temps, donc à un moment donné, vous devez toujours cesser de penser et prendre une décision basée sur des informations imparfaites. À moins de mouvements forcés et de victoires forcées, vous avez toujours des informations imparfaites et vous devez donc compter sur le jugement tout le temps.

Lorsque Carlsen envisageait Bxf7, il devait penser à plusieurs réponses possibles, et bien sûr, il devait également passer du temps sur les autres mouvements qu'il aurait pu jouer et les réponses possibles à ceux-ci. Après quinze minutes, il a décidé que Bxf7 avait l'air le mieux jusqu'à présent, passer plus de temps n'était pas productif et il s'est lancé. Cela ne signifie pas que la position après Kxf7 est "déjà vérifiée" dans tous les sens du terme.

Maintenant qu'il ne peut se concentrer que sur la position après Bxf7 Kxf7, et non sur toutes les autres positions qui auraient pu se produire, il est logique de passer plus de temps à regarder plus en profondeur.

RemcoGerlich
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2

Souvent, les grands-maîtres ne feront pas de plans concrets. Le plan pourrait être général - "Je dois attaquer le roi ennemi", sans avoir à l'esprit un ordre de déplacement spécifique . De plus, les grands maîtres font souvent des gestes basés uniquement sur l' intuition que sur une analyse concrète. Il peut sembler aux observateurs que le grand maître "planifie", mais il se peut simplement que tout cela pendant qu'il / elle s'assurait simplement que leur intuition était saine, ou était même parfois distrait par une pensée non pertinente.

Mikhail Tal note un tel incident célèbre dans sa propre vie (c'est moi qui souligne) -

Je n'oublierai jamais mon match avec GM Vasiukov sur un championnat d'URSS. Nous avons atteint une position très compliquée où j'avais l'intention de sacrifier un chevalier . Le sacrifice n'était pas évident; il y avait un grand nombre de variations possibles; mais quand j'ai commencé à étudier dur et à travailler à travers eux, j'ai découvert avec horreur que rien n'en sortirait. Les idées s'empilaient les unes après les autres. Je transporterais une réponse subtile de mon adversaire, qui a fonctionné dans un cas, vers une autre situation où elle se révélerait naturellement tout à fait inutile. En conséquence, ma tête s'est remplie d'une pile complètement chaotique de toutes sortes de mouvements, et du fameux "arbre des variations", dont les entraîneurs d'échecs vous recommandent de couper les petites branches, dans ce cas-ci répandues avec une rapidité incroyable.

Et puis tout à coup, pour une raison quelconque, je me suis souvenu du couplet classique de Korney Ivanović Chukovsky: "Oh, quel travail difficile c'était. Pour sortir du marais l'hippopotame" . Je ne sais pas à partir de quelles associations l'hippopotame est entré dans l'échiquier, mais bien que les spectateurs soient convaincus que je continuais à étudier la position, malgré mon éducation humanitaire, j'essayais à ce moment-là de déterminer: comment voulez-vous faire glisser un hippopotame hors du marais? Je me souviens comment les vérins figuraient dans mes pensées, ainsi que les leviers, les hélicoptères et même une échelle de corde.

Après une longue réflexion, j'ai admis ma défaite en tant qu'ingénieur et je me suis dit méchamment: "Eh bien, laissez-le se noyer!" Et soudain, l'hippopotame a disparu. Je suis sorti de l'échiquier juste au moment où il était venu ... de son propre gré! Et tout de suite, la position ne semblait pas si compliquée. Maintenant, je me suis rendu compte en quelque sorte qu'il n'était pas possible de calculer toutes les variations, et que le sacrifice du chevalier était, par sa nature même, purement intuitif. Et comme il promettait un jeu intéressant, je ne pouvais pas m'empêcher de le faire. Et le lendemain, c'est avec plaisir que j'ai lu dans le journal comment Mikhail Tal, après avoir soigneusement réfléchi à la position pendant 40 minutes, a fait un sacrifice de pièce calculé avec précision.

- Mikhail Tal, La vie et les jeux de Mikhail Tal.

Voici le jeu pour votre plus grand plaisir. Le sacrifice du chevalier est en marche 19.

Mikhail Tal - Vasiukov
1. e4 c6 2. Nc3 d5 3. d4 dxe4 4. Ne4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 c5 8. OO cxd4 9. Nd4 Bc5 10. Nf3 O-O 11. Qe2 b6 12. Bf4 Bb7 13. Rad1 Nd5 14. Bg5 Qc7 15. Nh5 Kh8 16. Be4 f6 17. Bh4 Bd6 18. c4 Ba6 19. Ng7 Kg7 20. Nd4 Nc5 21. Qg4 Kh8 22. Ne6 Ne6 23. Qe6 Rae8 24. Qd5 Bh2 25. Kh1 Qf4 26. Qh5 Qe4 27. Rfe1 Qg6 28. Qg6 hxg6 29. Bf6 Kg8 30. Re8 Re8 31. Kh2 Bc4 32. Rd7 Re6 33. Bc3 Ba2 34. Ra7 Bc4 35. Kg3 Bd5 36. f3 Kf8 37. Bd4 b5 38. Kf4 Bc4 39. Kg5 Ke8 40. Ra8 Kf7 41. Ra7 Ke8 42. b4 Bd5 43. Ra3 Kf7 44. g4 Re2 45. Bc5 Re5 46. ​​Kh6 Re6 47. Rd3 Bc6 48. Rd8 Re8 49. Rd4 Re6 50. f4 Ke8 51. Kg7 Be4 52. Bb6 Bf3 53. Rd8 Ke7 54. Rd3 Be2 55. Bd8 Ke8 56. Rd2 Re3 57. Bg5 Bd3 58. f5
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