Existe-t-il un jeu «parfait»?

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Existe-t-il un exemple historique d'un jeu d'échecs qui, à ce jour, a résisté à toutes les tentatives informatisées de trouver une meilleure séquence de coups? En d'autres termes, un jeu "parfait"?

CLARIFICATION

J'aurais dû préciser que je ne cherche pas un jeu parfait (sans les guillemets). Cela n'existera probablement jamais.

Mais existe-t-il un jeu qu'aucun ordinateur n'a pu améliorer à ce jour?

lindelof
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Je ne vois pas de vraie réponse à cette question. Un jeu est-il déjà imparfait lorsque le système d'ouverture choisi offre de moins bonnes chances de gagner qu'un système différent? Qu'en est-il des problèmes d'ordre de déplacement pour éviter certains systèmes? Comment allez-vous mesurer un coup (ou un jeu plein de coups) comme étant parfait lorsque les positions résultantes ne sont pas entièrement analysées mais mesurées uniquement par des méthodes d'évaluation imparfaites? Une différence d'évaluation de 0,02 point indique-t-elle une imperfection?
Ray
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Comment savez-vous que le choix des mouvements de l'ordinateur est en fait une "amélioration"?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Réponses:

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À mon avis, il est presque impossible de dire qu'un jeu est parfait si vous incluez l'ouverture . Si vous prenez les premiers coups comme donnés (par exemple 1. e4 e5), alors il est possible de dire qu'une série de coups est parfaite.

Un exemple d'un jeu soi-disant parfait est le tirage immortel . Carl Hamppe et Philipp Meitner ont joué un match nul en 1872, et au siècle prochain, aucune amélioration n'a été trouvée pour le jeu. Il a résisté à toutes sortes d'analyses informatiques et d'analyses GM.

Évidemment, l'argument peut être avancé qu'il y a un "défaut" dans les 3 premiers mouvements - ce 1. e4n'est peut-être pas le meilleur, ou 3. Na4c'était une erreur, mais si nous ignorons ces 3 mouvements, chaque mouvement commençant par le mouvement 4 s'est avéré être sans doute le meilleur bouge toi. Par exemple, 7. Qe1est souvent donné en option pour le blanc, mais le noir peut une fois de plus sacrifier sa reine pour un contrôle perpétuel.

Bien qu'il existe certainement d'autres lignes qui dessinent, la ligne de jeu est la plus belle à mon humble avis.

Carl Hamppe - Philipp Meitner, Vienne 1872, 1 / 2-1 / 2
1. e4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Na4 Bxf2 + 4. Kxf2 Qh4 + 5. Ke3 Qf4 + 6. Kd3 d5 7. Kc3
( 7. Qe1 Nf6 8. g3 Qg4 9. Bh3 dxe4 + 10. Kc3 Nd5 + 11. Kb3 Nc6! 12 . Bxg4 Na5 + )
Qxe4 8. Kb3 Na6 9. a3 Qxa4 + 10. Kxa4 Nc5 + 11. Kb4 a5 + 12. Kxc5 Ne7 13. Bb5 + Kd8 14. Bc6
( 14. Nf3 ?? b6 # )
b6 + 15. Kb5 Nxc6 16. Kxc6
( 16. Ka4 Nd4 17. Qf1 Bd7 + 18. Qb5 Bxb5 # )
Bb7 + 17. Kb5
( 17. Kxb7 Kd7 18. Qg4 + Kd6 19. Qe6 + fxe6 20. Nf3 Rhb8 # )
Ba6 + 18. Kc6 Bb7 + 1 / 2- 1/2
Andrew
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Jeu très intéressant, et ouverture ...
Eve Freeman
Pas sûr de 8 ... Na6. Je pense que je vais commencer une question à ce sujet.
Eve Freeman
Beaucoup de sacrifices faits, mais très intéressants
VortexYT
Ce jeu a été beaucoup analysé, mais je ne suis pas d'accord avec vous "aucune amélioration n'a été trouvée". Par exemple, on sait depuis au moins un siècle que 11.Kb5 est bien meilleur que 11.Kb4 ?. La dernière fois que j'ai vérifié (il y a plusieurs années), il semblait même que White gagnait après 11.Kb5.
Evargalo
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Pour savoir qu'un jeu est "parfait", vous devez résoudre tout l'espace de jeu d'échecs.

Ce que vous demandez vraiment, c'est si les grands-maîtres ont joué un jeu où un ordinateur aurait joué les mêmes coups (pour les deux côtés)? Des hypothèses sur l'ordinateur et le temps d'analyse de l'ordinateur doivent être faites. Je pense qu'il est possible de trouver un tel jeu, mais en laissant l'ordinateur réfléchir de plus en plus, le nombre de résultats diminuera à 0. Si vous le limitez à un seul côté, vous trouverez peut-être plus de jeux.

Eve Freeman
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SI nous supposons que les échecs sont un tirage théorique, alors tout mouvement qui ne perd pas est "parfait" au sens théorique.

Je pense qu'il y a eu beaucoup de jeux parfaits. Prenez le match 2 d'Anand-Carlsen:

Viswanathan Anand - Magnus Carlsen, Championnat du monde Anand-Carlsen, 2013-11-10, 1 / 2-1 / 2
1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 e6 8. Ne5 Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 Nd7 11. f4 Bb4 + 12. c3 Be7 13. Bd2 Ngf6 14. OOO OO 15. Ne4 Nxe4 16. Qxe4 Nxe5 17. fxe5 Qd5 18. Qxd5 cxd5 19. h5 b5 20. Rh3 a5 21. Rf1 Rac8 22. Rg3 Kh7 23. Rgf3 Kg8 24. Rg3 Kh7 25. Rgf3 Kg8 1 / 2-1 / 2

Je ne peux pas croire que l'un ou l'autre joueur ait perdu une position à tout moment, donc aucune erreur n'a été commise dans le sens théorique, donc c'était un match parfait.

C'est similaire à jouer une position de fin de partie de table dessinée contre un moteur qui utilise la base de table. Il est généralement incroyablement facile à dessiner, car le moteur ne se soucie pas de vous compliquer la vie. Par exemple, dans une position R + pion contre R tirée, il ne fait souvent que donner le pion. Ce n'est pas pire que les autres mouvements de dessin, selon la base de la table. Ce sont des échecs sans faille.

RemcoGerlich
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4

Vous pouvez définir un jeu comme parfait lorsque l'évaluation du moteur de la position reste dans une certaine limite (par exemple entre +0,3 et -0,3) tout le jeu. Il devrait être possible de trouver au moins un jeu répondant à cette condition.

MODIFIER:

La question a été mise à jour depuis la dernière fois: mais existe-t-il un jeu qu'aucun ordinateur n'a pu améliorer à ce jour? Pour répondre à cette question, quelqu'un doit automatiser le processus d'évaluation d'un jeu de cette manière, puis exécuter ce script sur, par exemple, tous les jeux GM à partir d'une base de données librement disponible. Je suppose que de tels jeux devraient être peu nombreux et plus le jeu est court, plus les chances de répondre à l'exigence sont élevées!

Rauan Sagit
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Honnêtement, je ne pense pas que vous trouverez un jeu "parfait" juste parce que nous sommes tous humains et que nous commettons des erreurs. Bobby Fischer a une fois été invité à nommer son meilleur jeu et a dit que c'était son jeu avec Donald Byrne, mais ce n'était pas parfait.

L'écrivain hongrois Tibor Karolyi a déclaré qu'Anatoly Karpov était sur le point de jouer un jeu sans erreur lors de l'olympiade d'échecs de 1974, mais qu'une petite erreur l'avait privé d'un jeu "parfait".

Mais au final, il n'y a pas de jeu parfait et ne le sera probablement jamais.

xaisoft
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Une fois le jeu résolu, il y aura: ·)
Nikana Reklawyks
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Je pense qu'il y a probablement eu des jeux qui étaient parfaits en ce que personne ne pouvait les améliorer de manière substantielle. Ce sera sûrement de moins en moins courant à mesure que les ordinateurs se renforcent.

Tony Ennis
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Pour moi, on ne sait toujours pas ce que l'on qualifierait de parfait , mais en termes de victoires, Anderssen a frappé deux fois avec les victoires les plus incroyables de l'histoire des échecs, que je vais coller ici, le jeu immortel.

Adolf Anderssen - Lionel Kieseritzky, premier tournoi international, 1851-06-21
1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 Qh4 4. Kf1 b5 5. Bb5 Nf6 6. Nf3 Qh6 7. d3 Nh5 8. Nh4 Qg5 9. Nf5 c6 10. g4 Nf6 11. Rg1 cxb5 12. h4 Qg6 13. h5 Qg5 14. Qf3 Ng8 15. Bf4 Qf6 16. Nc3 Bc5 17. Nd5 Qb2 18. Bd6 Bg1 19. e5 Qa1 20. Ke2 Na6 21. Ng7 Kd8 22. Qf6 Nf6 23. Be7 #
Ahaan S. Rungta
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Comment se fait-il qu'au 15e mouvement un évêque ait marché sur un pion?
Maurycy
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Voici les meilleurs coups selon Komodo 10 commercial:

NN - NN
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. g3 Ba6 5. Qa4 Bb7 6. Bg2 c5 7. OO cxd4 8. Nxd4 Qc8 9. Bf4 Bxg2 10. Kxg2 Be7 11. Nc3 a6 12. f3 O-O 13. Rfd1 Qb7 14. Qb3 d6 15. Nc2 Qc7 16. Qa3 Rd8 17. Rac1 Nc6 18. Nb4 Ne5 19. Bxe5 dxe5 20. Rxd8 + Rxd8 21. Nxa6 Bxa3 22. Nxc7 Bxb2 23. Rd1 Rxd1 24. Nxd1 Ba3 25. Nf2 Nd7 26. Nd3 Bd6 27. Nb5 Be7 28. Nc3 Kf8 29. Kf2 f6 30. Ke3 Ke8 31. Na4 Kd8 32. Nc3 Kc7 33. Nb5 + Kc6 34. h3 Nc5 35. Nb4 + Kd7 36. Nd3 Nb7 37 . Kd2 Kc6 38. g4 g6 39. Kc3 Na5 40. e4 g5 41. Nb4 + Kd7 42. Na6 Kc6 43. Nb8 + Kb7 44. Nd7 Nc6 45. Kb3 Nd4 + 46. ​​Nxd4 exd4 47. e5 fxe5 48. Nxe5 Kc7 49. Nd3 Kd7 50. Ne5 + Kd6 51. Nf7 + Kc5 52. Ne5 Bd6 53. Nd7 + Kc6 54. Nf6 Bf8 55. Ne4 h6 56. a4 Be7 57. Nf2 Bd8 58. Nd3 Bc7 59. Nb4 + Kc5 60. Na6 + Kd6 61. Kc2 e5 62. Nb4 Kc5 63. Kb3 Bd6 64. Nd5 Bf8 65. Nf6 Bg7 66. Nh5 Bf8 67. Ng3 Be7 68. Ne4 + Kc6 69. Kc2 Bc5 70. Kd3 Bb4
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