(À des fins de formation) Y a-t-il des ouvertures avec des pions de tour qui sont plus efficaces que d'autres (et si oui, quelles sont-elles)?

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(À l'origine, j'espérais qu'un long prologue ne serait pas nécessaire ici, mais certaines des réponses et des commentaires m'ont amené à en rédiger un afin que le but de la question soit clair, donc c'est maintenant beaucoup plus long.)

Quand mon enfant avait environ six ou sept ans, je leur ai enseigné les règles du jeu et les principes de base de l'ouverture du jeu. À l'époque, les échecs ne semblaient pas susciter beaucoup d'intérêt. Cependant, avancer de quelques années, et jouer avec des camarades de classe après la fin des cours a suscité un intérêt pour le jeu. L'enfant s'est rapidement levé au-dessus des novices à l'école et pourrait même battre l'enseignant. Les matchs entre nous deux sont devenus compétitifs, même si je gagne habituellement - mais pas toujours -. L'enfant a joué quelques tournois: dans les 8 premiers, l'enfant avait des records positifs dans tous sauf un, ce qui était un open où tous les adversaires étaient des adultes avec des notes de 300 à 500 points mieux à une exception près - un joueur non classé. Il y a trois trophées sur une étagère de ces tournois, y compris la première place de la section débutants de notre championnat scolaire d'État. En cours de route, nous nous sommes inscrits pour un an d'enseignement aux échecs d'instructeurs professionnels. En outre, l'enfant regarde des vidéos en ligne sur tous les aspects du jeu et a travaillé sur au moins un livre d'échecs bien respecté. Il est clair que l'enfant a une compréhension décente des principes d'ouverture pour quelqu'un à ce niveau.

Au tournoi neuf, l'enfant a eu une mauvaise journée. Un match en particulier se démarque: l'adversaire a ouvert avec 1) a4 ... 2) h4 (ou quelque chose de similaire, je n'ai pas la feuille de match). En fin de compte, l'autre enfant a gagné le match parce que mon enfant ne savait pas comment réagir et s'est fait secouer. À certains égards, cela n'est pas surprenant, car chaque fois qu'une personne rencontre une situation inhabituelle, elle peut être confuse et faire de mauvais choix.

Ne vous méprenez pas, je veux certainement que mon jeune apprenne de bons principes d'échecs. Je ne veux pas jouer les premiers coups comme a4, h4, a5 ou h5, dans les jeux sérieux, et je ne veux pas non plus que l'enfant le fasse (pas du tout). Cependant, j'ai vu d'autres jeux ouverts de cette façon par des joueurs qui venaient d'apprendre le jeu (ou d'utiliser d'étranges ouvertures pour confondre leurs adversaires). Afin de renforcer la confiance de mon enfant et d'offrir une expérience contre des jeux comme celui-ci, je veux (occasionnellement) jouer à des ouvertures à la maison qui peuvent être vues dans des jeux à ce niveau. Je ne m'attends pas à gagner ces jeux, mais ce n'est pas le but: le but est de fournir une expérience qui bénéficiera aux aspects psychologiques du jeu de mon enfant si un autre joueur tente une ouverture similaire à l'avenir. Ainsi, je cherche des conseils sur des ouvertures étranges comme 1) a4 ou 1) h4,

GreenMatt
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Je me souviens encore d'un match que j'ai joué au collège où mon adversaire a ouvert avec 1.a4 e5 2.Ra3 Bxa3 puis a fait exactement la même chose avec la tour de son roi ...
David Richerby
Je n'ai pas assez d'expérience en enseignement pour en faire une réponse, mais il pourrait être intéressant de jouer à des jeux de test où le noir choisit le premier coup du blanc (qui peut être aussi absurde que a4, s'il le souhaite), puis le jeu se joue comme normal à partir de là. Forcez les deux joueurs à sortir un peu de leur moule.
Cort Ammon
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@CortAmmon: Pour le rendre à la fois intéressant et équitable, nous pouvons faire ce qui suit: Après le premier mouvement blanc et le premier mouvement noir, le blanc choisit de permuter. Donc, les blancs peuvent faire un premier mouvement stupide et les noirs devraient répondre avec un premier mouvement à peu près aussi stupide pour égaliser la partie. = D
user21820
Je n'achète pas ça du tout. Les enfants ne devraient pas être «secoués» par les mouvements d'ouverture aléatoires des débutants. Si vous êtes secoué par 1.a4, comment allez-vous faire face à tout mouvement à moitié décent dans n'importe quelle position? Enseignez à l'enfant la stratégie et les tactiques de base, pas un plan pour contrer 1.a4. Bon chagrin.
adedqwd

Réponses:

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Apprendre de bons principes d'échecs et jouer contre des ouvertures clairement douteuses comme 1. a4 ou 1. h4 ne s'excluent pas mutuellement. En fait, suivre des principes d'ouverture solides est le meilleur moyen de contrer des ouvertures faibles comme celle-ci.

Les mouvements 1. a4 et 1. h4 sont tous deux médiocres car ils ne suivent aucun des principes d'ouverture. À savoir, ils n'aident pas à contrôler le centre, ils ne développent pas ou ne se préparent pas à développer des pièces et ils réduisent en fait les options du roi quant au côté à roquer en affaiblissant la couverture de pion d'un côté du plateau.

Pour contrer un tel mouvement, vous devez simplement jouer des mouvements d'ouverture normaux. 1 ... e5 ou d5 est un bon début. Si le blanc le permet, vous pouvez prendre le contrôle du centre en avançant l'autre pion central de deux cases également. Ensuite, continuez simplement en développant les pièces mineures et en faisant rentrer le roi en lieu sûr. À ce stade, vous aurez une grande avance dans le développement si les blancs ont continué à faire de nombreux mouvements de pions stupides (ce qui est probablement contre le type de joueurs qui ouvrent avec 1. a4 ou 1. h4) et devraient être en mesure de rendre la vie misérable pour le adversaire.

Qudit
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Bien que j'apprécie que vous preniez le temps et que vous fassiez l'effort de répondre, il semble que vous n'ayez pas vraiment dit quelque chose qui n'était pas déjà implicite dans ce que j'ai dit quand j'ai dit "... Je veux certainement que mon jeune apprenne de bons principes d'échecs .... "De plus, dans le jeu, j'ai mentionné que l'autre joueur n'a pas respecté les mouvements de pion, a commencé à jouer mieux aux échecs après ces mouvements d'ouverture douteux.
GreenMatt
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@GreenMatt Si les blancs commencent à bien jouer après 1. a4, ce sera juste un jeu. 1. a4 est un mauvais coup et gâche probablement l'avantage du blanc, mais ce n'est pas si mal que le noir gagne ou même clairement mieux. Si vous aviez l'intention de dire que l'autre joueur n'a pas continué à faire des mouvements de pion, vous devez modifier votre message, car je ne le vois pas du tout.
Qudit
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C'est vrai que je n'ai pas dit qu'il avait bien commencé à jouer après 1. a4, même si j'ai dit que l'autre gars avait joué 2. h4. Cependant, puisque vous êtes pédant, je soulignerai également que je n'ai pas dit que le joueur "continuait à faire de nombreux mouvements de pions stupides"; c'est votre hypothèse.
GreenMatt
3
@GreenMatt C'est une supposition qui est souvent vraie de tels joueurs dans mon expérience et 2. h4 (que l'adversaire a joué) est l'exemple parfait "d'un autre mouvement de pion stupide." Sans connaître le reste du jeu, nous ne pouvons pas commenter spécifiquement ce qui s'est mal passé dans ce jeu.
Qudit
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Cela n'essaie même pas de répondre à la question.
JiK
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Y a-t-il des ouvertures avec des pions de tour qui sont plus efficaces que d'autres?

Il y a peu d'ouvertures reconnues qui commencent par un mouvement de pion de tour au premier mouvement, sauf dans les cas où l'adversaire commence par un mouvement de pion de double chevalier, car ce sont généralement des mouvements inférieurs au premier mouvement.

Un exemple où il est bon est que le blanc joue l'ouverture de Sokolski (1. b4). Alors 1 ... a5 est une bonne réponse.

Cependant, ils sont plus courants plus tard dans toute ouverture où votre adversaire fianchettos un évêque parce que contester le fianchetto avec une ruée vers le pion vaut la peine d'être envisagé s'il n'affaiblit pas trop votre propre position.

Brian Towers
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Hey! Je joue cette ouverture. Personne d'autre ne peut être dérangé pour rechercher la réponse.
Joshua
@Joshua Eh bien, pas "personne". J'ai joué à 1.b4 dans une poignée de matchs de tournoi et j'ai eu du succès contre des joueurs mal notés. Mais ensuite, je l'ai essayé contre un maître et j'ai démissionné face à un échec et mat lors du déménagement 17. Dans l'autopsie, il a indiqué qu'il avait en fait des préparatifs pour cette ouverture.
DM
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Votre enfant n'a pas perdu le match car il ne savait pas comment réagir à cette ouverture. Il a perdu le match parce qu'il a joué pire! (par la façon dont vous racontez l'histoire, probablement à cause d'une erreur tactique) Je ne pense pas vraiment qu'il y ait un être humain sur la planète qui ait préparé une ligne contre 1.a4

Je n'aurais pas vraiment de préférence claire pour une ouverture de "pion tour". 1.a3 est parfois joué à des niveaux "élevés", car il pourrait être transposé à d'autres ouvertures où la poussée a3 est utile. h4 est un mouvement d'attaque courant, mais seulement après que Black ait lancé ou, au moins, déplacé le pion "g"

David
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Oui, la perte était due à un jeu globalement pire que l'autre enfant. Mais pourquoi est-ce arrivé? Comme je l'ai dit, l'enfant a été secoué en voyant une ouverture étrange.
GreenMatt
3
@GreenMatt Allez, vous posez toujours la même question encore et encore "pourquoi est-ce arrivé?" Et nous disons tous la même chose ici: c'est arrivé parce que votre enfant ne connaissait pas le principe des ouvertures d'échecs. Une fois qu'il / elle l'obtiendra, cela ne se reproduira plus, il / elle aura une meilleure position à la fin de l'ouverture. Les échecs ne sont généralement pas un jeu de "meilleur mouvement contre quelque chose", surtout quand il s'agit de l'ouverture - mais c'est le jeu des PRINCIPES et des IDÉES.
Roni Tovi
Non, j'ai compris pourquoi c'est arrivé. Vous ne semblez pas comprendre ce que je demande et pourquoi.
GreenMatt
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Non. Vous ne comprenez pas pourquoi c'est arrivé. Votre «raison» n'est qu'une excuse
David
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Comment 1.a4 peut-il être mauvais, quand un gars nommé Magnus l'a joué contre un grand maître et a gagné? :-) Voir Carlsen-Radjabov (2012) , du World Blitz Championship.

Maintenant, je ne pense pas que cela compte autant de préparation, mais ma règle de base contre les enfants qui ouvrent avec 1.a4 est ... e5 et contre h4, ... d5. Je pense que ... e5 et ... d5 sont tous deux des mouvements légitimement bons, mais la raison pour laquelle je choisis celui opposé au pion de tour est que j'ai vu ces enfants adorer leurs tours, et leur plan est souvent une levée de tour précoce à a3 ou h3, et ils oublient souvent de chercher ... Bxa3 ou ... Bxh3. Certes, ce "piège" ne fonctionne qu'au niveau extrême débutant, mais c'est le niveau où j'ai vu cette ouverture (je n'ai pas joué contre Magnus Carlsen), et s'ils ne gaffent pas je n'ai rien perdu. Quoi qu'il en soit, deux choses que vous pourriez essayer si vous souhaitez simuler ce type de jeu contre votre enfant sont les remontées mécaniques déjà mentionnées et les premières tempêtes de pions.

Revenons à la question d'origine, qu'est-ce qu'une ouverture de tour "efficace"? Il me semble que les non-débutants qui jouent une telle ouverture la traitent fondamentalement comme un coup d'attente et jouent ensuite une ouverture normale (l'exemple de Carlsen est fondamentalement un jeu de quatre chevaliers après le 1.a4), essayant peut-être de se transposer à quelque chose où le mouvement est utile. Avec 1.a4, vous abandonnez à peu près un tempo, ce qui signifie que vous perdez l'avantage du premier coup, mais à de faibles niveaux de jeu, ce n'est pas très important. Déplacer le pion h peut être pire car cela a un effet plus important sur la sécurité du roi.

itub
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Bien que je convienne que e5 ou d5 sont de bonnes réponses, je ne suis pas d'accord avec le raisonnement donné. Si les Blancs sont assez mauvais pour ouvrir avec un pion de tour et ensuite jeter l'échange, un Noir à mi-chemin devrait pouvoir le battre facilement sans recourir à de tels "pièges". Jouez simplement votre jeu habituel, ne jouez pas de coups en espérant que votre adversaire soit suffisamment mauvais pour tomber dedans.
Galendo
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Les gens appellent souvent un coup un piège quand ce n'est pas un bon coup à moins que votre adversaire ne tombe pour lui. J'ai mis le mot entre guillemets dans ma réponse parce que je ne pense pas que 1 ... d5 ou 1 ... e5 soient des pièges dans ce sens. Je pense que ce sont tous les deux des coups parfaits, et je ne compte pas sur mon adversaire pour tomber amoureux d'eux; Je leur donne juste l'occasion. Je peux peut-être éditer pour clarifier ce que je voulais dire.
itub
Donc, juste parce que Carlsen l'a joué dans un match BLITZ, est-ce que c'est "pas mal" ou même "bon"? Il peut en fait être joué dans un match éclair, surtout si vous avez les compétences comme lui. Mais je vous assure qu'il ne jouera JAMAIS dans un tournoi standard. Pouvez-vous imaginer qu'il le joue en championnat du monde? Enfer non, tu ne peux pas. Mais
quand
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Je plaisantais, d'où le smiley. :-)
itub
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Je vois beaucoup de bonnes réponses, "Cela ne répond pas à ma question" - alors je vais aller de l'avant et répondre à votre question littérale (même si la réponse ne vous aidera pas du tout. )

a4 est le mouvement de tour-pion d'ouverture le plus fort. Dans les jeux de tournoi , il laisse encore du blanc avec un léger avantage à gagner (28,9% à 25,8%), ce qui est beaucoup plus petit que les bons coups et concède presque tout l'avantage de jouer en premier.

a3 est le deuxième plus fort des quatre et laisse du noir avec un léger bord.

h3 et h4 laissent tous deux le noir avec une avance considérable.

Maintenant que c'est fini, allez-vous enfin comprendre pourquoi cela n'a pas d'importance ? Si vous êtes concerné par des fins de formation, vous ne voulez pas vous entraîner spécifiquement contre a4 . Ce que vous voulez faire, c'est parfois prendre des décisions d'ouverture délibérément étranges contre lesquelles votre enfant n'a jamais joué. At-il répondu à votre e4 avec le sicilien? Essayez ensuite de jouer 2. b4 contre lui et voyez s'il garde la tête.

C'est pourquoi tout le monde dit "Apprenez-lui les principes d'ouverture". Parce que vous ne pourrez pas lui apprendre à réagir à chaque mouvement d'ouverture étrange / atypique. Il y en a tout simplement trop. Ce que vous pouvez lui apprendre, c'est comment réagir lorsque votre adversaire commence à faire des choses auxquelles vous ne vous attendez pas.

Kevin
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J'ai fait une étude de livre terriblement longue sur les ouvertures inhabituelles bien connues et moins connues pour lutter contre l'avantage énorme de mon grand-père dans la théorie de l'ouverture. Il pourrait me correspondre dans les ouvertures générales, mais je me suis spécialisé. Je prendrais le dessus dans l'ouverture car il ne savait pas comment jouer contre ce que je produirais. Bien sûr, il était encore meilleur que moi et le jeu se retournerait en milieu de partie ...

Je peux dire catégoriquement comme suit de ma recherche de livre:

  • Il n'y a pas de bonnes ouvertures connues à distance commençant par a2-a4.
  • La meilleure réponse à a2-a4 est de faire avancer les pions c, d ou e de deux cases. Je privilégie le pion c parce que je privilégie la défense sicilienne, pas parce que c'est en fait mieux.
  • La meilleure façon de jouer si vous commencez avec a2-a4 est de jouer une ouverture de pion central avec un coup perdu. Autrement dit, vous jouez maintenant l'ouverture du pion central correspondant en noir. Il est possible que le pion poussé soit utile plus tard, mais probablement pas.
  • Si une tour est sortie tôt, elle est susceptible d'être poursuivie par des pièces mineures et ne peut pas participer de manière significative à la bataille centrale.
  • Ne déployez rien sur b6.
  • Si a4-a5 est joué, jouez a7-a6 en réponse.

Si vous voulez vraiment donner à votre enfant un peu d'entraînement, jouez et sortez la tour jusqu'à ce qu'il apprenne à la chasser. Cette pièce n'est pas saine, mais c'est le point. La défense des gambits malsains est quelque chose qui doit être pratiqué plus tard, alors pourquoi pas maintenant, étant donné que votre enfant y est déjà confronté.

Joshua
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2

En fait, peu importe la façon dont votre adversaire joue l'ouverture. Vous devez enseigner à vos élèves les principaux aspects des échecs. En ouverture, les objectifs sont très clairs. Il y a (principalement) 2 choses importantes:

  1. Importance du centre: essayez de prendre le contrôle et de dominer le centre
  2. Développement: Essayez de développer vos pièces aussi rapidement et aussi efficacement que possible - généralement en fonction de leurs valeurs. (pions en premier, chevaliers et évêques après, tour et reine suivis)

Si vous ou votre étudiant appliquez essentiellement les règles d'ouverture, en particulier à un adversaire qui ne le fait pas, cela peut être une victoire facile avec une possibilité élevée. Vous entreriez dans le milieu du jeu avec un gros avantage et le transformer en une victoire claire dépend de vous.

Roni Tovi
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Bien que je vous remercie d'avoir pris le temps de répondre à la question, je ne vois pas comment cela répond réellement à ce que je demandais, ou dit quoi que ce soit qui n'a pas déjà été dit dans d'autres réponses.
GreenMatt
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Cela répond précisément à votre question. Jouer (ou apprendre à jouer) l'ouverture contre les règles d'ouverture n'aidera certainement pas dans l'apprentissage à long terme. Au contraire, cela réduira les compétences de jeu. Une fois que votre enfant a appris le principe de l'ouverture et que "POURQUOI" avec eux, vous / votre enfant remporterez la partie à l'opp. joue contre les principes. Tout ce que j'essaie de dire, c'est que cela ne fera aucune différence si vous jouez 1.a4 ou 1.h4 contre votre enfant SI il / elle connaît ces principes et les applique, vous perdrez toujours le jeu à moins qu'il / elle bévues plus tard dans le jeu :)
Roni Tovi
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Par exemple, si nous jouons les uns contre les autres et si vous jouez de tels mouvements comme a4, a5, h4, h5 dans l'ouverture, il y a une forte possibilité (à moins que vous ne soyez un vrai maître) que le match soit une "miniature" ( signifie des jeux terminés avant le 20ème coup) juste parce que je connais les principes d'ouverture donc comment répondre correctement et prendre l'initiative avant le milieu de partie. Je suggère simplement qu'au lieu de jouer contre votre enfant (pour le former) avec des mouvements comme a4, h4 etc ... aidez-le simplement à apprendre les principes d'ouverture - vous verrez qu'il réussira.
Roni Tovi
Désolé, mais j'ai spécifiquement demandé des exemples d'ouvertures utilisant l'un des pions de tour. Vous n'en avez pas fourni un; ergo vous n'avez pas répondu à la question. En outre, comme indiqué ci-dessus, d'autres réponses ont déjà dit "Apprenez à bien jouer les ouvertures", donc votre réponse n'ajoute rien à ce qui a déjà été dit; en plus, j'ai dit dans le post original que je veux que mon enfant apprenne les meilleurs principes. Mon objectif est de jouer des ouvertures inhabituelles contre mon enfant, afin de les préparer à les voir dans les jeux et éviter de devenir nerveux, confus, etc.
GreenMatt
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"ouvertures utilisant l'un des pions tour": ils n'existent pas, du moins il n'y en a pas de bon! Vous persistez à demander une "mauvaise réponse" ici. Doh, je suis sorti.
Roni Tovi
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Je voudrais donner une réponse plus complexe. Je vais donner une ouverture qui a été jouée fréquemment [au moins selon les standards des ouvertures décalées] au plus haut niveau par des gens de Grandmaster Strength. C'est le "Julian Hodgson" Trompowsky. 1. d4 Nf6 2. Bg5 Ne4 3. h4

Au niveau GM contre des adversaires GM, c'est la seule ouverture à laquelle je peux penser où un mouvement de pion de tour est jouable à des fins pratiques. D'un point de vue théorique absolu il obtiendra le 3. h4?! symbole pour douteux. Mais on ne sait pas trop comment le rencontrer en noir et obtenir un avantage. Hodgson, un solide GM, était également un spécialiste du Trompowsky et il a beaucoup utilisé 3.h4 ici dans les années 1990. Je n'ai pas les statistiques de son record avec 3.h4. Toutes mes excuses pour ne pas avoir donné de diagramme; pas mon point fort mais pourrait en utiliser un.

De toute évidence, au niveau professionnel d'élite, les joueurs d'échecs ne vont généralement pas ouvrir au premier coup avec un pion de tour. Mais quelques coups plus tard comme ici c'est possible. Bien sûr, si quelqu'un veut être un alec intelligent et dire bien qu'il y a le quatrième mouvement de la ligne principale espagnole, alors vous pouvez aller de l'avant lol. Désolé, c'est une blague aux échecs.

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