Quelle position d'échecs nécessite le plus de coups?

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Pour chaque position d'échecs légale, il existe une séquence de mouvements la plus courte de la position de départ à cette position.

Quelle position nécessite le plus de mouvements pour atteindre?

puzzles composition orlp
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1
Avez-vous une réponse, par curiosité?
Tony Ennis
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Cela ressemble à un problème incroyablement difficile, probablement trop difficile. Il serait peut-être possible de donner une estimation du nombre de mouvements dans cette situation.
user1583209
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Une question technique: "position" signifie juste la chaîne FEN ou distingueriez-vous les pièces promues et normales (dans des positions par ailleurs identiques)?
user1583209
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@ user1583209 Par position, je veux dire quelqu'un qui s'approche du plateau et prend une photo tout en notant de quel côté jouer. Je ne fais pas de distinction entre les pièces promues et les pièces normales, et je ne tiens pas compte de la capturabilité potentielle en tant que position distincte.
orlp
1
@TonyEnnis Je n'en ai pas, et je doute fortement que quelqu'un ait un poste avec une preuve d'optimalité. Mais je n'ai pas laissé ça m'empêcher de demander :)
orlp

Réponses:

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Cela a été publié dans la dernière entrée du journal d'échecs de Tim Krabbé . Harry Goldsteen a fait des recherches à ce sujet et a trouvé une position qui n'est accessible qu'en 185 coups:

NN - NN
1. a4 g5 2. Ra3 g4 3. h3 g3 4. Rh2 gxh2 5. Nf3 h1 = R 6. d3 d5 7. Kd2 e5 8. Nh2 a5 9. Ke3 d4 + 10. Kf3 e4 + 11. Kg3 e3 12. Qd2 exd2 13. Rb3 d1 = B 14. Bf4 b5 15. Nd2 bxa4 16. Rb7 Be6 17. Ne4 Ba2 18. Nd6 + Kd7 19. Nc8 Kc6 20. Nb6 Kb5 21. Be5 Bb1 22. Bf4 a3 23. Be5 a2 24. Bf4 a1 = B 25. Be5 Kb4 26. b3 Kc3 27. Nd5 + Kd2 28. Nb6 a4 29. Nc8 a3 30. Nb6 a2 31. Nc8 Bb2 32. Nb6 a1 = B 33. Nc8 Bc1 34. Nb6 Bc3 35. Nc8 Bcb4 36. Nb6 c5 37. Na4 c4 38. Nb2 c3 39. Kf3 cxb2 40. c3 Bdc2 41. Ke4 Ne7 42. Bc7 Nd5 43. Be5 Ne3 44. Bc7 Nd1 45. e3 h5 46. ​​Be2 Qh4 + 47. Kd5 Na6 48. Bg4 hxg4 49. Kc4 g3 50. Rb5 gxh2 51. Rb7 Re1 52. Rb5 h1 = R 53. Rb7 Nc5 54. Bh2 Ne4 55. Rb5 Ng3 56. Rb7 Rhf1 57. Rb5 Nh1 58. g3 Ke2 59. Rb7 Kf3 60. Rb5 Bfc5 61. Rb7 Re2 62. Rb5 Ba2 63. Rb7 Bcb1 64. Rb5 Rc2 65. Rb7 Re1 66. Rb5 Ree2 67. Rb7 Bd2 68. Rb5 Be1 69. Rb7 Rc1 70. Rb5 Bc2 71. Rb7 Ra1 72. Rb5 Bcb1 73. Rb7 Rc2 74. Rb5 Rc1 75. Rb7 Bc2 76. Rb5 Bab1 77. Rb7 R1a7 78. Rb5 Ba2 79. Kd5 Ra1 80. Kc4 Bab1 81. Kd5 R1a6 82. Ra5 f5 83. Ra1 Ba2 84. Rc1 Bcb1 85. Rc2 Qh5 86. Re2 Bd2 87. Re1 Bc2 88. Rg1 Bab1 89. Rg2 Ra1 90. Kc4 Ba2 91. Kb5 Rc1 92. Kc4 Bab1 93. Kb5 Ra1 94. Kc4 Ba2 95. Kb5 Be1 96. Kc4 Bcb1 97. Kb5 Rc2 98. Kc4 Re2 99. Kb5 Bc2 100. Kc4 Rc1 101. Kb5 Bab1 102. Kc4 Ra1 103. Kb5 Rha8 104. Kc6 Bd2 105. Kb5 Re1 106. Kc4 Rg1 107. Kb5 Ba2 108. Kc4 Bcb1 109. Kb5 Rc2 110. Kc4 Bc1 111. Kb5 Re2 112. Kc4 Ree1 113. Kb5 Ref1 114. Kc4 Bc2 115. Kb5 Bd2 116. Kc4 Rc1 117. Kb5 Bab1 118. Kc4 Ra1 119. Kb5 Ba2 120. Kc4 Be1 121. Kb5 Bcb1 122. Kc4 Rc2 123. Kb5 Ke2 124. Kc4 Kd2 125. Kb5 Kc1 126. Kc4 Re2 127. Kb5 Kd2 128. Kc4 Bc2 129. Kb5 Rc1 130. Kc4 Bcb1 131. Kb5 Rc2 132. Kc4 f4 133. Kb5 Kc1 134. Kc4 Rcd2 135. Kb5 Bc2 136. Kc4 Kb1 137. Kb5 Ka1 138. Kc4 Bab1 139. Kb5 Ka2 140. Kc4 Ka3 141. Kb5 Ba2 142. KC4 Bcb1 143. KB5 Rc2 144. KC4 Rc1 145. KB5 Bc2 146. KC4 Ra1 147. KB5 Bcb1 148. KC4 Rc2 149. KB5 QE2 150. KC6 Qd2 151. KD5 Qc1 152. KC6 Re2 153. Rd7 Qd2 154 . Kc6 Bc2 155. Kb5 Rc1 156. Kc6 Bcb1 157. Kd7 Rc2 158. Kc6 Qc1 159. Kd7 Rcd2 160. Kc6 Bc2 161. Kd7 Qa1 162. Kc6 Bcb1 163. Kb5 Rc2 164. Kc6 Bd2 165. Kd7 Bc1 166. Kc6 Ree1 167. Kd7 Rce2 168. Kc6 Bd2 169. Kd7 Bc2 170. Kc6 Qc1 171. Kd7 Bab1 172. Kc6 Ka2 173. Kd7 Ka1 174. Kc6 Ba2 175. Kd7 Bcb1 176. Ke8 Qc2 177 . Kd7 Bc1 178. Ke8 Rd2 179. Kd7 Ree2 180. Ke8 Rfe1 181. Kd7 Rgf1 182. Bg1 f3 183. Rh2 Ba3 184. Ke8 Bcb4 185. Kd8 Ba5 +
| <Démarrer<< RetourRetournerFin> |
et le diagramme a été atteint.

Ceci est le record actuel, mais

Goldsteen n'a pas de preuve que 185 est insurpassable - en fait, il pense qu'il est probable qu'il puisse être dépassé.

Glorfindel
la source
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Est-il évident que vous avez besoin d'au moins 185 coups pour atteindre cette position?
user1583209
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Non pas du tout. Il y a quelques commentaires dans le jeu pour indiquer «comment ça marche», cela vous donne une idée générale de la raison pour laquelle il faut environ 185 coups pour atteindre cette position et pas, disons, 120. D'après ce que je sais de la communauté rétrograde, le compositeur a sûrement prouvé qu'il faut au moins 185 coups, mais cela ne rentrera pas dans une réponse Stack Exchange (et serait plutôt ennuyeux).
Glorfindel
2
Je vois. Assez impressionnant et surprenant que cela puisse être prouvé. Je suppose qu'il faudrait compter uniquement les mouvements des noirs, ce qui est facile pour les chevaliers qui empruntent un itinéraire direct vers leurs cases de destination. Cependant, il y a pas mal de remaniements avec les autres pièces à la fin.
user1583209