Cassette VTT 7 vitesses sur moyeu de roue 8/9 vitesses, où va l'entretoise?

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Sheldon Brown dit "Ajoutez une entretoise de 4,5 mm avant d'installer une cassette à 7 vitesses sur un moyeu à 8, 9 ou 10 vitesses", mais ne semble pas montrer le placement de l'espaceur sur aucune image. Mon expérience directe est que l'entretoise située sous la cassette place le plus petit engrenage si haut qu'il n'engage pas les cannelures du moyeu. Alors, quelle est la bonne, une entretoise en dessous ou au-dessus de la cassette?

J'ai un triple VTT de 20 ans avec une cassette à 7 pignons et j'ai récemment eu besoin de remplacer la roue arrière (déformée et fissurée). Je l'ai apporté à LBS, ils n'avaient que des roues à 8/9 vitesses et m'ont donc dit qu'ils devaient ajouter une entretoise lors du montage de la cassette. Pas de problème, je sais que les 7 vitesses sont anciennes; "vous devez régler le dérailleur pour qu'il ne laisse pas tomber la chaîne", cool je peux gérer ça.

FAUX? C'est là qu'ils ont installé l'entretoise, ce que j'ai noté mais je n'avais aucune idée à l'époque peut-être faux. 1,2): LBS a installé l'entretoise sous la cassette, ce qui a conduit à 3) un petit pignon NON capable d'engager les cannelures du moyeu. (J'ai vérifié que l'épaisseur de l'entretoise était d'environ 4,5 mm.)

P1: entrez la description de l'image ici
P2: entrez la description de l'image ici
P3:entrez la description de l'image ici

Je suppose que le frottement du verrou était tout ce qui empêchait le petit équipement de tourner. Il s'est avéré que je pouvais très bien tourner sur ce rouage, mais se tenir sur une montée a provoqué un mouvement immédiat et je suppose que la boucle a été cassée. Dès que je me suis levé, j'ai entendu une détonation et mes pieds sont tombés sous moi; immédiatement, je tombais en avant sur le guidon et m'éclaboussais au sol avec le vélo au-dessus de moi (gagnant des bras sur la route et un coude fracturé, plus une intervention chirurgicale pour une plaque et 6 vis). Je pensais avoir cassé la chaîne, mais ça s'est bien passé. Démontant pour mettre le vélo dans la voiture, j'ai remarqué que le petit pignon pendait et que le verrou était parti.

DROITE? Jouant avec l'assemblage vers l'arrière, il semble que le dessus soit l'endroit où l'entretoise doit être placée, ou du moins s'adapte le mieux. 4) Le plus petit pignon engage les cannelures du moyeu comme il se doit; 5) les languettes de l'entretoise entrent à peine en contact avec les cannelures.

P4: entrez la description de l'image ici
P5:entrez la description de l'image ici

Sheldon Brown dit "Ajoutez une entretoise de 4,5 mm avant d'installer une cassette à 7 vitesses sur un moyeu à 8, 9 ou 10 vitesses", ce qui implique qu'elle devrait passer sous la cassette, mais comme mes images le montrent, AU-DESSUS de la cassette semble avoir beaucoup plus de sens.

Ai-je donc raison et LBS tort? Ou est-ce que je manque quelque chose?

Pour info, je n'ai pas encore ramené la roue au LBS (toujours en train de reconstituer le mode de défaillance), mais le ferai finalement. Je décide toujours à quel point je suis bouleversé.

MISE À JOUR (7/13)

J'ai nettoyé une partie de la graisse et pris de meilleures photos. Tout d'abord pour clarifier P3 ci-dessus, il y avait une entretoise très mince entre les deux plus petits pignons, je suppose pour régler l'espacement correct des engrenages.

P6: entrez la description de l'image ici

P7 montre l'accumulation de pièces sur le moyeu, avec l'entretoise de 4,5 mm en dessous. 6 premiers pignons, ajouter une entretoise d'engrenage (cannelures complètement cachées), ajouter un 7e pignon (pas de contact avec des cannelures, il ne fait que tourner). P7:entrez la description de l'image ici

Et la même accumulation sur le moyeu 7 vitesses d'origine; P8:entrez la description de l'image ici

Ce qui est plus intéressant, c'est que ces têtes de broches dépassent du bas de la cassette; la vue de côté montre la quantité de cassette maintenue par l'entretoise par les broches. P9:entrez la description de l'image ici

Parce que j'ai ces broches, ai-je besoin d'un autre type d'entretoise, une avec des évidements?

Joe Bronikowski
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J'ai accepté la réponse de zenbike comme étant la plus correcte pour ma vraie question. En ce qui concerne la question implicite "pourquoi le placement correct a-t-il entraîné un engagement incorrect", je pense que Lantius avait raison: LBS a manqué une incompatibilité de base entre l'ancienne cassette, la nouvelle roue et l'entretoise appropriée. J'ai ramené les pièces au LBS, et elles ont broyé l'entretoise pour la rendre plus mince.
Joe Bronikowski
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Désolé, je sais que ce fil est ancien. Mais pour d'autres qui pourraient lire ceci. Sheldons Harriscyclery déclare que: "Si votre cassette a des boulons qui maintiennent les pignons ensemble, vous devrez retirer les boulons. Ils ne sont pas nécessaires, ils sont uniquement destinés à faciliter les échanges rapides de cassettes." Si vous faites cela, vous n'aurez pas de problème.
@Paulg est correct. Une autre chose à noter cependant est que le retrait des boulons permet aux pignons de se déplacer indépendamment et cela augmentera les chances d'entailler le support de pignon. Si votre nouvelle roue a un support en acier ou en titane, ce n'est pas un problème; s'il a un support en aluminium, commencez à économiser pour un remplacement.
Phil Willoughby
Oui, l'entretoise a besoin d'encoches pour les broches de la cassette. Le fait que votre LBS n'y ait pas pensé montre qu'ils ne savent pas grand-chose. Je ne prendrais pas la peine d'y retourner. J'espère que tout a été trié!
user20757

Réponses:

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Une entretoise pour convertir un moyeu libre à 8/9 vitesses en moyeu libre à 7 vitesses passe derrière la cassette, entre le moyeu et la cassette. La plupart des anneaux de verrouillage de cassette ne se lieront pas à l'entretoise, ils y entreront si vous la placez à l'extérieur.

De plus, l'aluminium utilisé dans la plupart des entretoises de cassette est trop mou et se comprimerait sous la compression directe de l'anneau de verrouillage. Cela ne resterait pas serré.

J'espère que cela pourra aider.

zenbike
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4

Je viens de remplacer une cassette 10 vitesses par 7 vitesses et j'ai eu un problème similaire avec les goujons dépassant de l'arrière de la cassette. Ces goujons peuvent être rectifiés à plat à l'aide d'une meuleuse, pour autant que je sache, ils ne servent à rien d'autre que de maintenir l'assemblage de la cassette ensemble lorsqu'ils ne sont pas sur le vélo.

Simon
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Vous avez raison, les broches ne sont pas nécessaires. De sheldonbrown.com "Les pignons sont généralement vendus comme un ensemble, appelé une" cassette ". Les pignons dans de nombreuses cassettes sont maintenus ensemble par trois petits boulons ou rivets pour faciliter l'installation. Ces boulons ou rivets ne sont en aucun cas nécessaires, ils facilitent le maintien des pignons et des entretoises dans le bon ordre et la bonne position lorsqu'ils sont retirés du corps du cliquet. Des pignons individuels sont également disponibles. " sheldonbrown.com/k7.html
Rich
3

Sheldon dit que l'entretoise doit continuer en premier, et cela aurait du sens, de garder les pignons à la même distance de l'extrémité de l'essieu qu'ils étaient sur l'ancienne roue. Il suffirait alors de peaufiner le dérailleur.

Après avoir remplacé la cassette à 6 vitesses sur mon vélo, je peux dire que le petit pignon ne devrait engager qu'environ la moitié de l'épaisseur des cannelures - vous remarquerez que les cannelures sur le pignon ne sont que sur la moitié intérieure et donc c'est tout ce qui peut s'engager de toute façon. Je ne peux pas dire avec certitude avec la graisse, mais il semble que la 3e image montre la bonne quantité de spline.

Je suppose que le gars de LBS n'a pas réussi à enclencher correctement le petit pignon sur les cannelures lorsqu'il l'a assemblé.

BTW: Pourquoi ne les avez-vous pas simplement fait remplacer la jante?

Daniel R Hicks
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Je vais avoir des photos meilleures et moins grasses :-) Honnêtement, je n'ai même pas pensé à remplacer juste la jante.
Joe Bronikowski
3

Il y a clairement des incompatibilités entre le corps de votre cassette et le nouveau petit pignon contre lequel il bute, ainsi que les saillies supplémentaires à l'arrière de la cassette.

Tu as raison en ce que le petit rouage doit s'engager à fond contre les cannelures et il n'apparaît pas sur ta troisième photo qu'il va pouvoir. Bien que le LBS ait placé l'entretoise au bon endroit, ils ont apparemment manqué une autre incompatibilité fondamentale. Une nouvelle cassette à 7 vitesses fonctionnera correctement avec une entretoise de 4,5 mm; mais il y avait tellement de variantes de cassettes plus anciennes qu'il est difficile de savoir avec certitude ce qui fonctionnera.

Votre meilleure solution est probablement d'acheter une nouvelle cassette, car la compatibilité avec un corps de cassette à 8 vitesses utilisant l'entretoise de 4,5 mm sera alors correcte. Si le prix est particulièrement sensible, vous pouvez également modifier l'entretoise que vous devez ajuster de manière appropriée. Les espaceurs standards pour cette situation n'existent malheureusement pas. Il semble que vous auriez besoin de l'entailler pour les trois broches à l'arrière et de retirer une petite quantité de matériau pour tenir compte des saillies à l'avant du moyeu.

Quelle que soit la solution que vous recherchiez, le mécanicien qui a effectué cette installation aurait dû remarquer l'échec de l'assemblage et vous conseiller vos options plutôt que de vous laisser partir avec une cassette non sécurisée.

lantius
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Je pense que vous avez raison sur les sièges et l'incompatibilité. Je vais avoir de meilleures photos.
Joe Bronikowski
J'ai une entretoise similaire fournie avec trois encoches telles que fournies.
armb
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Vous devez mélanger très soigneusement et faire correspondre les freehubs et les cassettes. Si cela avait été moi, je pense que j'aurais intenté une action contre le magasin en question.

Comme suggéré, les 3 boulons retenant la cassette auraient pu être retirés, permettant aux engrenages de glisser plus loin. Cependant, il y a des problèmes ici aussi. Si vous utilisez une cassette comme celle-ci, les pignons individuels commencent lentement à se desserrer. Si vous êtes un cycliste régulier, ne parcourant pas de nombreux kilomètres, vous pourriez vous en tirer. Si vous êtes un cavalier fort, je dirais de ne jamais retirer ces boulons ou "rivets"!

Cela m'est arrivé deux fois et il a fallu un certain temps pour comprendre ce qui se passait. Ce qui se passe, c'est que lorsque vous pédalez fort (disons la vitesse médiane), il commence à se déplacer très légèrement sous la charge. Pendant que cela se produit, il brunit les côtés du pignon et ses voisins. Cela crée un petit espace, et bien sûr tous les pignons commencent à bouger - et cela crée plus de frottement, etc., etc.

Avec ces 3 broches installées, la charge est partagée entre tous les pignons et ils tournent efficacement en un seul ensemble verrouillé. Shimano sait ce qu'ils font avec ces broches ... La recommandation de Sheldon de retirer ces broches est erronée. Veuillez ne pas les supprimer.

Steve
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Bienvenue chez Bicycles SE. Ce site, comme les autres sites SE, ne fonctionne pas comme un forum typique. Les utilisateurs de ce site posent des questions et la communauté tente d'y répondre. Cette question concernait le placement des espaceurs. Des conseils supplémentaires comme celui-ci seraient mieux placés en tant que commentaire plutôt que réponse en soi.
jimchristie
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Re: Utilisation d'une entretoise et broyage des 3 broches qui maintiennent la cassette ensemble:

Il serait plus simple de moudre 3 encoches dans l'entretoise elle-même, ce qui préserve la force de la cassette d'origine. Cela peut facilement être fait avec un fichier rat-tail ou un outil électrique. Je trouve douteux que ces broches existent simplement pour plus de commodité, ce qui semble être une science de l'Internet qui manque de contexte d'ingénierie. Certaines personnes suggèrent même de retirer complètement les broches. Pourquoi pirater un ghetto quand vous pouvez déposer une entretoise bon marché d'environ 2 mm à la place? Il reste suffisamment de métal dans l'entretoise pour maintenir sa résistance.

Alec Sevins
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"Il serait plus simple de moudre 3 encoches dans l'entretoise elle-même" - Oui, c'est exactement ce que j'ai fait et cela a bien fonctionné. J'ai utilisé un fichier après avoir marqué les endroits où les rivets pourraient interférer. Comme mentionné, l'entretoise est juste cela et ne nécessite vraiment pas beaucoup de résistance structurelle. Les petits divots que j'ai déposés permettent à la cassette de s'adapter parfaitement et à l'anneau de verrouillage de s'engager complètement.
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Sujet intéressant, merci d'avoir ouvert ce fil et j'espère que votre santé a bien fonctionné. J'ai acheté un shimano HG 50 à 7 vitesses pour un moyeu 8 à 9 vitesses. J'ai mis une entretoise (2,5 ou 3 mm) entre la cassette et la roue. Puis resserré le verrou. il y avait encore du jeu. J'ai vérifié les dessins techniques de cette casette et j'ai remarqué que l'entretoise de pignon entre les 2 plus petites roues dentées n'était pas là. Cette entretoise est censée être de 1 mm. J'ai donc l'impression qu'avec ce 1 mm supplémentaire en ajoutant l'entretoise manquante entre les deux plus petites roues dentées, le tout sera étanche et solide. Laisse toujours la question, mon entretoise d'origine, entre la roue et la casette, était inférieure à 3 mm, dit Sheldon Brown 4,5, soit 1,5 mm de plus.

Je dois également ajouter que ma casette a 3 rivets, qui dépassent du côté roue de la casette, (certaines casettes n'ont que 2 rivets de ce côté, ce qui fait osciller le tout et oblige à faire au moins 2 ouvertures "dans l'espaceur pour les rivets. Quoi qu'il en soit, il y a une bonne vidéo youtube par rjthebikeguy qui utilise également une entretoise de 4,5 mm.)

Parce que ma casette a 3 rivets qui dépassent, il n'était pas nécessaire de faire ces ouvertures, ce qui a poussé la casette à l'écart de la roue de 1 mm supplémentaire. Un peu confus, quand il est écrit. Je suppose qu'il existe différents moyeux à 8 et 9 vitesses sur le marché, avec des longueurs différentes, qui peuvent varier de 1 à 2 ou peut-être même plus de mm. Quelqu'un sait-il si l'entretoise de pignon manquante (entre les 2 petits rouages) est nécessaire? J'ai acheté la casette neuve, elle n'était tout simplement pas là.

Merci, mise à jour! Juste pour montrer à quel point il est facile de faire des erreurs: j'ai vérifié la description, et il s'avère que ma casette n'a pas cette entretoise de 1 mm entre les deux plus petites roues dentées. Parce que ma casette est 12 28, et apparemment avec ce nombre de dents, pas besoin de l'entretoise, Toutes les autres combinaisons (13 à 34 ont l'entretoise 1 MM, dans un endroit différent.)

Pekka
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David Richerby