Un adolescent éthiopien peut-il légalement boire dans d'autres pays en utilisant sa carte d'identité?

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L' année en cours en Éthiopie est 2009 car ils utilisent quelque chose de similaire au calendrier julien .

Cela pourrait-il signifier qu'un Éthiopien né en 1995 (en utilisant son calendrier) pourrait présenter son passeport / permis de conduire / autre forme de carte d'identité nationale aux États-Unis, par exemple, et prouver qu'il a `` 22 ans '', même s'ils ne sont que 14 ans?

Mark Mayo soutient Monica
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JoErNanO

Réponses:

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Selon les documents de voyage lisibles à la machine OACI 9303 :

Les dates dans le VIZ du MRTD doivent être entrées conformément au calendrier grégorien

Donc, si les documents de voyage éthiopiens sont conformes aux normes de l'OACI (on pourrait supposer qu'ils le font, afin d'être utiles pour les voyages internationaux), les dates grégoriennes apparaîtront au moins dans la section lisible par machine.

Également mentionné dans ce document:

Le mois peut également être imprimé sous forme numérique à la discrétion de l'État ou de l'organisation émettrice, en particulier lorsque cela pourrait faciliter l'utilisation du MRTD par les États utilisant un calendrier autre que le calendrier grégorien. Dans ce cas, la date sera écrite DDbMMbYY ou DDbMMbYYYY, où b = un seul espace vide.

Je ne sais pas trop comment l'utilisation des noms de mois numériques facilite réellement l'utilisation des calendriers non grégoriens dans la pratique.

Greg Hewgill
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Re: "Je ne sais pas trop comment l'utilisation des noms de mois numériques facilite réellement l'utilisation des calendriers non grégoriens dans la pratique": si je l'interprète correctement, l'idée est que si un État n'utilise pas le calendrier grégorien , il peut alors rencontrer des difficultés avec l'option "imprimé en entier dans la langue [...] nationale ou en abrégé". (Rapide: quel est le nom anglais du troisième mois du calendrier hébreu?)
ruakh
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@ruakh Quel troisième mois? ;)
Scimonster
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Cet article indique que les permis de conduire éthiopiens utilisent en effet des dates grégoriennes. Il est publié en 2013 (sûrement grégorien), et mentionne les licences antérieures à 2008, qui doivent encore être grégoriennes, comme l'éthiopien 2008 l'était dans le futur en 2013.
ugoren
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D'un point de vue pratique, une personne utilisant un passeport éthiopien aux États-Unis pourrait avoir des problèmes avec les gens, même le reconnaître comme un document juridique, selon l'endroit où vous allez. Beaucoup d'Américains n'ont jamais vu de passeport et ne savent littéralement pas ce que c'est lorsqu'on leur en présente un. La plupart du temps, les gens qui ne sont pas sûrs de ce qu'ils regardent supposeront que si vous présentez ce document comme preuve d'âge, il doit être exact, mais il est possible que vous rencontriez quelqu'un qui refuse de vous servir.

J'ai emmené mon mari britannique visiter les États-Unis il y a quelques années, et nous sommes allés acheter de la bière lors d'un événement public à Pueblo, dans le Colorado. (c'est-à-dire un permis de conduire américain ou une carte d'identité) même s'il était évidemment un touriste étranger et nous étions tous les deux clairement dans la trentaine. Elle ne pensait pas que son passeport britannique était une pièce d'identité valide. J'ai finalement réussi à la convaincre en montrant mon passeport américain à titre de comparaison, mais il a fallu des discussions.

Manderw
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C'est un peu terrifiant ...
Mark Mayo soutient Monica
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Mais un passeport britannique est une pièce d'identité délivrée par l'État. Le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord est un État. Ce n'est tout simplement pas un état des États-Unis.
Mike Scott
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JonathanReez soutient Monica
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@MikeScott, c'est une utilisation du mot état que de nombreux Américains ne connaissent pas.
The Photon
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Gardez à l'esprit que les auditeurs des États (États-Unis, et non État-nation) sont absurdement draconiens en ce qui concerne les contrôles d'identité, de sorte que le videur peut avoir été formé à ne pas prendre de documents s'il n'en a pas personnellement vu une version valide. De toute évidence, il serait préférable de simplement dire cela et de demander votre patience pendant qu'il efface cela avec un gestionnaire, mais les videurs ne sont pas embauchés pour être sympathiques.
IllusiveBrian
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Bien sûr, vous ne pouvez pas boire légalement si vous êtes trop jeune. Ce qui compte, c'est votre âge, pas un numéro imprimé sur votre passeport.

En pratique, si vous avez 17 ans et 18 est requis, le numéro de votre passeport indiquera faussement que vous avez 25 ans. La plupart des gens ne connaissent pas les passeports éthiopiens et ne sauront pas les identifier. Si votre passeport semble indiquer "25" et que votre âge réel est de 17 ans, ils vous examineront et concluront que le passeport est un faux. Ce qui est faux, mais on ne vous servira pas d'alcool.

Vous aurez également du mal à obtenir de l'alcool si vous êtes assez vieux (par exemple 18 ans), et votre passeport semble dire que vous avez 26 ans. Encore une fois, ils supposeront que le passeport est falsifié et ne vous servira pas d'alcool, parce que vous ne vous ressemblez pas pourrait avoir 26 ans.

Dans de nombreux pays, il y a des conséquences graves pour une personne surprise en train de vendre de l'alcool à une personne n'ayant pas atteint l'âge légal, donc personne ne sera prêt à prendre le moindre risque. Aucune personne sensée ne vendra de l'alcool à quelqu'un qui n'a pas 18 ans et qui a un passeport de 25 ans, si vendre à un mineur et se faire prendre signifie perdre son emploi, une amende majeure pour le magasin ou le bar, et éventuellement la perte de Licence. En plus avec un passeport où ils n'ont aucune idée comment vérifier s'il est authentique ou non.

@Josef: Lorsque vous vendez de l'alcool, ce n'est pas à vous de deviner que les acheteurs vieillissent correctement. Votre travail consiste à vous assurer à 100% que vous ne vendez à personne n'ayant pas atteint l'âge légal. Par exemple, au Royaume-Uni: "Une personne commet une infraction en vertu de l'article 146 si elle vend de l'alcool à un enfant de moins de 18 ans." C'est une défense si aucune personne raisonnable n'aurait pu penser que la personne a moins de 18 ans. Si vous ne pouvez pas deviner que les acheteurs vieillissent correctement, vous ne pouvez pas vendre. Puni d'une amende pouvant aller jusqu'à 5 000 £.

Et il n'y a aucune exception pour les enfants noirs parce que vous ne voulez pas avoir l'air raciste. Étant donné que toute la raison des règles est qu'il est dangereux pour les enfants de consommer de l'alcool, je dirais que vendre aux enfants noirs et non aux blancs est raciste, et non l'inverse. Vous pouvez dire au tribunal "J'ai vendu de l'alcool à ces enfants de 17 ans parce qu'ils étaient noirs et je ne voulais pas paraître raciste". Le tribunal dira: "Donc, vous saviez qu'ils avaient moins de 18 ans et leur vendaient encore de l'alcool. D'accord, c'est une amende de 5 000 £. La prochaine fois, vérifiez leur âge et non leur couleur. C'est parce que les enfants noirs doivent être protégés autant que les enfants blancs. ".

gnasher729
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Si votre passeport semble indiquer "25" et que votre âge réel est de 17 ans, ils vous examineront et concluront que le passeport est un faux. J'en doute, peut-être parfois, mais cette implication n'est pas vraie. La plupart du temps, ils ne s'en soucieront pas, on leur a présenté une pièce d'identité et ils sont couverts. D'ailleurs, il y a 20 ans, nous buvions tout le temps des mineurs, mais cela aurait pu changer.
Vladimir F
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De plus, la plupart des Éthiopiens n'ont pas l'air de race blanche, ce qui compliquerait la tâche des personnes entourées de caucasiens de deviner correctement leur âge et 2. les gens auraient probablement peur de dire quoi que ce soit, même s'ils pensaient que la personne avait l'air trop jeune car elle pourrait ressembler à du racisme.
Josef
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Remarque concernant la réponse modifiée: Bon, ce n'est pas le travail du vendeur de deviner correctement l'âge. C'est exactement mon point. On leur montre un passeport qui indique que la personne est née en 1998. Ils vendent de l'alcool. Fin de l'histoire. Presque personne ne commencera par "eh bien, le passeport dit qu'elle a 19 ans mais pour moi elle ressemble plus à 16 ans, je ne devrais pas vendre". Le travail consiste à vendre des trucs. La loi dit, vérifiez que l'acheteur est> = 18. Le passeport dit qu'elle l'est. Fin de l'histoire! Surtout si le vendeur n'a pas beaucoup d'expérience dans l'estimation de l'âge des personnes non caucasiennes.
Josef
@Josef. Comme bon exemple de cela, mon beau-frère n'a jamais été breveté quand il était mineur, mais mon meilleur ami le fait encore parfois, bien qu'il soit maintenant au début de la trentaine. Ils sont tous les deux éthiopiens. Pour être juste, le premier mesurait plus de 6 pieds avec une barbiche depuis qu'il avait 16 ans, le dernier a toujours un visage de bébé, donc je n'appellerais pas cela du racisme dans ce cas.
Mad Physicist
@VladimirF, Dans certaines juridictions, lors de la vente d'alcool, il est de la responsabilité légale de la personne qui vérifie la pièce d'identité d'identifier les fausses pièces d'identité (même si la détection d'une contrefaçon peut être très difficile). Ainsi, dans de nombreuses situations, vous avez simplement demandé une pièce d'identité, vous l'avez regardée et il a été déclaré qu'elle avait dépassé l'âge légal n'est pas suffisante pour empêcher le vérificateur / serveur et l'établissement d'être pénalisés. Quelles sont exactement les exigences légales varient selon la juridiction. Aux États-Unis, cela varie d'un État à l'autre. Évidemment, cela variera d'un pays à l'autre.
Makyen
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Vous trouverez ci-dessous à quoi ressemble un passeport éthiopien lorsque vous supprimez toutes les informations personnelles identifiables. Comme vous pouvez toujours le voir, les 3 dates (naissance, délivrance du passeport et expiration du passeport) utilisent la langue anglaise - et utilisent le calendrier grégorien.

Passeport éthiopien

En ce qui concerne les permis de conduire - j'en ai trouvé un dans un article de blog:

Permis de conduire éthiopien

On ne sait pas quel calendrier a été utilisé pour les dates.

Il ne sera pas accepté pour plusieurs raisons:

  • Il utilise un langage amharique écrit en script Geez. Vous pouvez deviner quelle étiquette signifie "Date de naissance" mais votre sympathique barman ne risque pas de deviner.
  • C'est un simple morceau de papier qui ne sera pas reconnu comme un permis de conduire par la plupart des gens aux États-Unis. Je sais - j'avais un vieux permis de conduire en papier néerlandais il y a des années et il a fallu beaucoup de convaincre avant de pouvoir acheter une bière aux États-Unis - et il y avait un script latin dessus.

Dans tous les cas, il ne serait jamais légal de prétendre que votre pièce d'identité a montré que vous aviez dépassé l'âge légal pour boire alors qu'en fait, vous n'avez pas dépassé l'âge légal pour boire. Le titre de votre question suggère que vous voulez savoir si c'est légal - et la réponse est "certainement pas".

Si vous demandez, "est-ce que je m'en sortirai" - alors même alors, probablement pas, car vous ne pourrez pas trouver un document d'identité éthiopien qui utilise le calendrier éthiopien et utilise le script latin plus une langue qui est comprise par votre vendeur de boissons alcoolisées aux États-Unis .

Au lieu de cela, vous aurez probablement toutes les étiquettes au moins en amharique avec le script Geez, et peut-être aussi les noms des mois, si vous pouviez en trouver un avec des dates dans le calendrier éthiopien.

Erwin Bolwidt
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J'ai fait quelques recherches d'images qui indiquent qu'il s'agit d'une licence à l'ancienne, mais vos points valent également pour la version la plus récente. Un permis de conduire international pourrait augmenter les chances qu'un permis éthiopien soit accepté comme preuve d'âge, car il s'agit essentiellement d'une traduction certifiée, mais je suppose que c'est encore très peu probable.
phoog
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You can guess which label means "Date of birth" but your friendly bartender will not hazard a guess.Et s'ils le font, ils devineront probablement que les deux autres sont la date d'émission et la date d'expiration. S'ils figurent sur le calendrier éthiopien, ils peuvent croire qu'il est expiré, ce qui peut causer des problèmes même aux buveurs légaux.
Random832
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En Europe, je suis sûr ... si votre Pass / ID Card indique que vous êtes né en 1995 (et qu'il n'y a aucune référence à une sorte de calendrier), vous n'aurez aucun problème à boire, à fumer ou quoi que ce soit.

Je suis sûr à 99% que 99% en Europe n'ont aucune idée de ce dont vous parlez, alors peut-être auriez-vous besoin de les expliquer avant, pourquoi ils devraient (peut-être) vous punir: P

R. Gomez
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Bien que vous vous en sortiriez 99% du temps, vous ne seriez bien sûr pas légalement autorisé à boire.
DJClayworth
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@DJClayworth La plupart des pays de l'UE autorisent la consommation d'alcool . L'achat est différent, mais boire? Oui, légal dans la plupart des pays de l'UE.
Olivier Grégoire
Je suis d'accord avec ça.
DJClayworth
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C'est assez simple. Si vous êtes en dessous de l'âge légal pour boire, c'est illégal. Peu importe ce que votre ID semble indiquer. Vous pouvez confondre les gens, mais c'est tout. Et ne présumez pas que l'Europe n'est pas aussi stricte. Vous ne serez peut-être pas mis au défi aussi souvent, mais il existe des règles officielles strictes dans tous les pays.

Paul Palmpje
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OP ne pose pas de questions sur les personnes de moins de 18 ans, mais plutôt sur les personnes plus âgées avec des documents utilisant un calendrier différent qui suggèrent qu'elles sont plus jeunes.
Kuba
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Uhm, la question implique qu'ils sont capables de montrer qu'ils sont plus âgés.
Paul Palmpje
Ah désolé, je l'ai lu dans l'autre sens.
Kuba
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Cela ne s'applique que si l'âge de boire est supérieur à 18 ans

Les passeports éthiopiens affichent la date de naissance de façon grégorienne conformément aux règles internationales et ne sont donc pas utiles.

Les permis de conduire éthiopiens utilisent le calendrier local ( source ) mais l'âge légal de conduire en Éthiopie est de 18 ans (voir wikipedia ) donc cela n'a aucune conséquence à moins que l'âge de la consommation d'alcool ne soit supérieur à 18. Notez également que la date d'expiration du permis peut être dans le "passé" par rapport à l'année grégorienne.

Je ne connais aucune autre pièce d'identité nationale disponible en Éthiopie.

Et, dans tous les cas, la production d'une pièce d'identité ne détermine pas la légalité de la consommation d'alcool

Jack Aidley
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