Un citoyen néerlandais peut-il entrer aux Pays-Bas avec un passeport étranger?

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MODIFIER:

Je viens de remarquer que la page liée sur l'exigence d'identification néerlandaise a changé. Je ne sais pas quand ni pourquoi cela a changé. Il lit maintenant

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan kunt u zich en Nederland identificeren a rencontré uw Nederlandse identiteitsbewijs. Dat is geen wettelijke verplichting, maar werkt in de praktijk voor de meeste situaties het makkelijkst.

Traduction, avec accent mis pour montrer les changements par rapport à la version précédente:

S'identifier si vous avez la double nationalité

Si vous avez une autre nationalité en plus de celle des Pays-Bas, vous pouvez vous identifier aux Pays-Bas à l'aide de votre document d'identification néerlandais. Ce n'est pas une obligation légale, mais c'est le plus simple dans la plupart des situations.


Question d'origine:

Aux Pays-Bas, il existe une obligation légale de pouvoir présenter une pièce d'identité. Les citoyens néerlandais qui ont la double nationalité doivent utiliser leur identification néerlandaise pour se conformer à la loi.

Identificeren bij dubbele nationaliteit

Heeft u naast de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit? Dan moet u zich à Nederland identificeren a rencontré uw Nederlandse identiteitsbewijs.

Traduction:

S'identifier si vous avez la double nationalité

Si vous avez une autre nationalité en plus de celle des Pays-Bas, vous devez vous identifier aux Pays-Bas à l'aide de votre document d'identité néerlandais.

Source: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren

Je ne sais pas si la loi est censée inclure dans son champ d'application l'inspection des passeports lors du franchissement des frontières extérieures, mais il est certainement possible de la lire comme telle. Les exemples gouvernementaux de situations dans lesquelles les autorités peuvent demander une pièce d'identité n'incluent pas les contrôles aux frontières; voir, par exemple, https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer .

Mais le dossier Informatieblad Identificatieplicht indique que «la maréchaussée peut vous demander votre pièce d'identité dans le cadre de ses fonctions». La Marechaussee est l' autorité de contrôle des frontières des Pays-Bas.

Ainsi, comme indiqué dans le titre, la question est de savoir si un ressortissant néerlandais qui a également une autre nationalité peut utiliser le passeport étranger pour entrer aux Pays-Bas. Si cela fait une différence, considérez que le voyageur vit en dehors de l'espace Schengen et de l'UE et qu'il visite pour une courte période plutôt que d'immigrer.

phoog
la source
Serez-vous déjà aux Pays-Bas lorsque vous parlerez à l'agent d'immigration? Je crois comprendre que dans ce cas, vous devrez utiliser votre carte d'identité néerlandaise. Mais je ne suis pas avocat.
Diego Sánchez
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Pourquoi cette question? Vous n'avez pas (encore) de carte d'identité néerlandaise?
@JanDoggen La question est de déterminer si l'identificatieplicht s'applique au contrôle des passeports. Si le citoyen néerlandais en question possède un passeport ou une pièce d'identité néerlandais, est-il autorisé à utiliser le passeport de l'autre pays de nationalité?
phoog
La nature du contrôle des passeports est l' identification, par définition. Cela se résumerait donc à: lorsque vous faites la queue pour le contrôle des passeports, êtes-vous "aux Pays-Bas"? Si oui, vous devez présenter un passeport néerlandais. Mais c'est un raisonnement logique, pas nécessairement ce qui est stipulé dans la loi (si c'est le cas).
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La plus grande question est de savoir quelle punition existe pour avoir enfreint cette loi, si elle existe. Comme on dit, si vous êtes prêt à faire le temps, faites le crime.
JonathanReez soutient Monica

Réponses:

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Je suppose que je suis peut-être l'une des rares personnes à pouvoir répondre à cette question par expérience - moi, certains membres de la famille et certains amis ont tous vécu cela. Tout cela en supposant que votre passeport étranger est celui avec lequel vous pouvez voyager aux Pays-Bas.

Si vous êtes citoyen néerlandais mais que vous n'avez jamais reçu de pièce d'identité néerlandaise, les agents des frontières ne verront rien d'extraordinaire et vous admettront aux Pays-Bas.

Si vous êtes un citoyen néerlandais mais que vous avez reçu des documents d'identité néerlandais - même si ceux-ci ne sont plus valides - les agents des frontières seront probablement en mesure de voir que vous êtes un citoyen néerlandais. Dans ce cas, les choses deviennent un peu désordonnées. Ils vous poseront probablement quelques questions sur votre nationalité et pourquoi vous n'avez pas de documents d'identité néerlandais. Ensuite, ils vous laisseront passer.

Officiellement, la loi semble ambiguë sur ce point. J'ai entendu des représentants du gouvernement néerlandais donner les deux points. Dans la pratique, vous serez presque certainement admis dans le pays sans amendes ni problèmes juridiques, car les fonctionnaires verront que vous respectez l'esprit de la loi, sinon la lettre.

Si vous devez être certain à 100%, si vous détestez la zone grise légale, ou si vous devez absolument éviter tout retard, l'option la plus simple est de vous rendre dans un pays adjacent, puis d'entrer par voie terrestre, où il n'y a pas d'inspection à la frontière. Par exemple, Bruxelles est à seulement 30 miles de la frontière néerlandaise et à deux heures d'Amsterdam, et si vous êtes dans l'est du pays, l'aéroport de Weeze est littéralement à distance de marche de la frontière néerlandaise. Autre avantage: Weeze et Bruxelles coûtent généralement moins cher que Amsterdam.

Moi, ainsi qu'une poignée d'amis aux Pays-Bas, j'ai été intercepté par la police et des représentants du gouvernement qui ont demandé plusieurs fois des pièces d'identité. Dans toutes ces situations, je n'ai fourni que mon permis de conduire américain et je me sentais très bien - même lorsque j'ai mentionné que j'étais citoyen néerlandais. Dans d'autres situations, mes amis ont utilisé des passeports d'autres pays et ils ont été très bien. La lettre de la loi est manifestement en désaccord avec ces policiers et fonctionnaires, mais en réalité, les policiers / fonctionnaires néerlandais sont très raisonnables et ne s'intéressent qu'à l'esprit de la loi. Les chances d'avoir un officier grincheux qui n'aime pas votre situation - et essaie de ne pas vous admettre dans le pays ou de vous envoyer en prison - sont absolument microscopiques.

Owen Versteeg
la source
A propos des agents des frontières qui peuvent voir que le voyageur est néerlandais: le registre de la population n'indique plus la double nationalité; vos expériences d'avant ou après cette pratique ont-elles été arrêtées en 2014? (Je suppose que la base de données des passeports peut toujours enregistrer des passeports étrangers, cependant; j'ai renouvelé pour la dernière fois mon passeport néerlandais en 2014, donc je ne sais pas s'ils ont cessé de poser des questions sur les passeports étrangers dans la demande.)
phoog
@phoog: merci pour l'accepter! pour plus d'informations sur ma situation exacte, je suis un Néerlandais-Américain qui est entré aux Pays-Bas pour la première fois quand j'étais jeune et qui était citoyen néerlandais, mais le gouvernement néerlandais n'était pas au courant de ce fait. Les autorités néerlandaises ont d'abord essayé de comprendre la loi, mais ont finalement dit "bousiller" et déchiré la paperasse. Je crois que je suis entré dans le pays en 2014 avec seulement un passeport américain, mais c'était peut-être 2013. Au cours des 2 dernières années cependant, je suis entré aux Pays-Bas plusieurs fois avec seulement mon passeport néerlandais. Mes amis hollandais sont entrés sans passeport néerlandais mais je ne sais pas quand.
Owen Versteeg
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EDIT: ... als je porte de douane gaat, zit je op internationaal grondgebied. (...) Dit heeft echter weinig te maken met rechtspraak. In het Verdrag van Tokyo est vastgelegd wie en wanneer jurisdictie heeft. Dans het geval van Schiphol heeft de Nederlandse wetshandhaving de jurisdictie , welke kan lopen tot in het vliegtuig zelf. Signification: la loi, le cas échéant, s'applique également au contrôle des passeports à la frontière. FIN DE LA MODIFICATION

Vous dites donc que la loi stipule que si vous avez la double nationalité, vous êtes tenu de présenter une pièce d'identité néerlandaise. Je n'ai pas pu préciser la loi qui énonce cette exigence. Le lien que vous avez publié vers une brochure d'information du gouvernement néerlandais indique clairement que vous devez montrer votre pièce d'identité néerlandaise si vous en avez une, mais cela ne signifie pas que c'est la loi. La loi qui traite de l'exigence de pouvoir s'identifier ne dit rien sur la double nationalité. http://wetten.overheid.nl/BWBR0006297/2014-01-20

En revanche, sur https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/nederlandse-nationaliteit/inhoud/dubbele-nationaliteit, il est indiqué que le gouvernement néerlandais ne garde plus trace de la double nationalité de ses citoyens (depuis 2014). Cela expliquerait pourquoi la brochure d'information vous dit d'utiliser votre carte d'identité néerlandaise: cela fait gagner du temps, pour les personnes qui doivent s'assurer que vous ne violez aucune loi pour être en NL. Si vous montrez à la police votre passeport américain et qu'il n'y a aucune mention d'une date d'entrée dans Schengen dans leur système, ils doivent vérifier que vous ne séjournez pas illégalement à NL et cela pourrait simplement être évité s'ils savaient que vous êtes un citoyen néerlandais .

Donc, ma réponse à votre question: vous ne recevez pas d'amende pour avoir présenté votre passeport étranger à la frontière, car vous n'enfreignez aucune loi en faisant cela. Cependant, il vous sera demandé la durée estimée de votre séjour. Si vous n'avez pas l'intention de rester plus longtemps que ce qui est autorisé pour tout autre citoyen américain, il n'y a aucun problème. Peut-être qu'ils vous reconnaissent dans leur base de données en tant que citoyen néerlandais et si vous ne pouvez pas expliquer pourquoi vous n'avez pas montré votre carte d'identité néerlandaise, vous devrez l'expliquer. C'est tout. Il en va de même pour les contrôles d'identité dans le pays, par exemple si vous commettez une infraction routière. Il n'y a pas de loi qui stipule que vous êtes condamné à une amende pour avoir montré une carte d'identité étrangère en tant que double citoyen, mais la police a le mandat de contrôler votre droit d'être là. Si vous ne pouvez pas prouver que vous séjournez légalement, ils doivent vous remettre à la "police des étrangers" (oui, cela ' s comme ils l'appellent en NL). Si vous entrez par exemple pendant 30 jours, mais restez pendant un an parce que vous avez changé d'avis, vous pourriez avoir des ennuis avec la police si vous ne montrez pas votre carte d'identité néerlandaise (parce que vous ne la portez pas sur vous). C'est probablement arrivé auparavant et c'est pourquoi ils ne l'aiment pas: c'est une énorme perte de temps et de ressources. Je juge tout cela sur la base de mon expérience de vivre aux Pays-Bas pendant 10 ans dans ma jeunesse: il y a de nombreuses règles que vous devez suivre, mais si vous ne vous comportez pas, vous ne serez puni ou condamné à une amende que pour avoir enfreint la loi, pas pour avoir enfreint une règle. Bien sûr, vous ne vous faites pas beaucoup d'amis si vous enfreignez trop de règles ... mais restez un an parce que vous avez changé d'avis, vous pourriez avoir des ennuis avec la police si vous ne montrez pas votre carte d'identité néerlandaise (parce que vous ne la portez pas sur vous). C'est probablement arrivé auparavant et c'est pourquoi ils ne l'aiment pas: c'est une énorme perte de temps et de ressources. Je juge tout cela sur la base de mon expérience de vivre aux Pays-Bas pendant 10 ans dans ma jeunesse: il y a de nombreuses règles que vous devez suivre, mais si vous ne vous comportez pas, vous ne serez puni ou condamné à une amende que pour avoir enfreint la loi, pas pour avoir enfreint une règle. Bien sûr, vous ne vous faites pas beaucoup d'amis si vous enfreignez trop de règles ... mais restez un an parce que vous avez changé d'avis, vous pourriez avoir des ennuis avec la police si vous ne montrez pas votre carte d'identité néerlandaise (parce que vous ne la portez pas sur vous). C'est probablement arrivé auparavant et c'est pourquoi ils ne l'aiment pas: c'est une énorme perte de temps et de ressources. Je juge tout cela sur la base de mon expérience de vivre aux Pays-Bas pendant 10 ans dans ma jeunesse: il y a de nombreuses règles que vous devez suivre, mais si vous ne vous comportez pas, vous ne serez puni ou condamné à une amende que pour avoir enfreint la loi, pas pour avoir enfreint une règle. Bien sûr, vous ne vous faites pas beaucoup d'amis si vous enfreignez trop de règles ... Je juge tout cela sur la base de mon expérience de vivre aux Pays-Bas pendant 10 ans dans ma jeunesse: il y a de nombreuses règles que vous devez suivre, mais si vous ne vous comportez pas, vous ne serez puni ou condamné à une amende que pour avoir enfreint la loi, pas pour enfreindre une règle. Bien sûr, vous ne vous faites pas beaucoup d'amis si vous enfreignez trop de règles ... Je juge tout cela sur la base de mon expérience de vivre aux Pays-Bas pendant 10 ans dans ma jeunesse: il y a de nombreuses règles que vous devez suivre, mais si vous ne vous comportez pas, vous ne serez puni ou condamné à une amende que pour avoir enfreint la loi, pas pour enfreindre une règle. Bien sûr, vous ne vous faites pas beaucoup d'amis si vous enfreignez trop de règles ...

Michael Paul
la source
La loi ne mentionne pas expressément la double nationalité, mais elle n'énumère pas les passeports étrangers (non-UE) parmi les documents acceptables. Au lieu de cela, il fait référence au Vreemdelingenwet 2000 pour les étrangers. Mais un double national n'est pas un étranger, donc ces documents ne s'appliquent pas aux doubles nationaux. Je suppose que c'est la source de l'exigence. Mais ma vraie question est de savoir si la loi s'applique à la frontière. (La règle des 10 ans n'est pas nouvelle; elle est en place depuis au moins le 19e siècle, mais a été modifiée plusieurs fois. Dans sa forme actuelle, elle date de 2004; où obtenez-vous la date de 2013?)
phoog
J'ai trouvé la date de 2013 ici, mais j'ai mal lu, c'est depuis 2003, n'a pas beaucoup de sens comme ceci: mens-en-samenleving.infonu.nl/internationaal/… Je suppose que ce qui est nouveau, c'est l'exigence de vivre un année aux Pays-Bas pour renouveler cette période: "Deze tien jaar zijn ingegaan en 2013. Je kunt voorkomen dat dit gebeurd door tussen 2003 en 2013 minimaal een jaar in Nederland te wonen en hier dus je hoofdverblijf te hebben."
Michael Paul
Mais sur ind.nl/nederlander-worden/Paginas/… j'ai lu qu'il y avait aussi la possibilité de renouveler votre passeport à temps, donc la note finale semble être basée sur des informations erronées. Je vais le retirer de la réponse.
Michael Paul
En fait, le retour aux Pays-Bas permettrait également d'éviter la perte de la nationalité en vertu de la loi de 1984 (entrée en vigueur le 1/1/1985, modifiée en 2003 et plus récemment en 2011), mais ce qui était nouveau, c'était la possibilité de prévenir la perte de la nationalité néerlandaise. en renouvelant le passeport néerlandais ou en obtenant un "Bewijs van Nederlanderschap" du consulat.
phoog
Et à votre question de savoir si cela s'applique à la frontière: si c'est une règle et non une loi, cela signifierait: "oui, cela s'applique à la frontière car ils doivent déterminer si vous pouvez légalement rester à NL", mais vous pouvez obtenir si vous vous comportez comme un citoyen étranger et partez dans le temps comme un citoyen étranger. Bien sûr, s'il y a une loi que je ne pouvais pas trouver, ma réponse pourrait être fausse :)
Michael Paul
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En gros, si vous avez un passeport néerlandais, ce ne sera pas un problème pour entrer aux Pays-Bas. Si vous utilisez un passeport étranger, vous pourriez avoir des questions supplémentaires sur la raison pour laquelle vous utilisez ce passeport et non sur votre passeport néerlandais. Donc, Jan Doggen a raison, mais je pense que vous pourriez vous en sortir en utilisant votre carte d'identité américaine, mais je ne compterais pas là-dessus. Apportez simplement votre passeport néerlandais ou votre carte d'identité. Ne coûte pas beaucoup d'espace supplémentaire mais cela rendra les choses beaucoup plus faciles.

Marco
la source
6
Cela ne répond pas à la question.
JonathanReez soutient Monica
Qu'est-ce que vous voulez dire? Je pense que j'ai donné une réponse assez claire dans le premier paragraphe, la dernière phrase. Si vous êtes déjà un citoyen néerlandais et que vous avez donc la nationalité néerlandaise, vous devez avoir un passeport ou une carte d'identité néerlandais en raison de la loi d'identification que nous avons (vous devez être en mesure de présenter une preuve de citoyenneté néerlandaise, par exemple une carte d'identité ou un passeport sur demande. par les autorités). Donc, en bref: oui, il doit avoir une identification néerlandaise.
Marco
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Bienvenue sur le site et merci d'avoir essayé d'aider! Mais @phoog est également un citoyen néerlandais (je pense) et en sait beaucoup sur l'immigration, il cherche des informations faisant autorité sur cette question spécifique.
Détendu
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Bienvenue sur le site. Je pense que @Relaxed le résume assez bien. En outre, l'objectif du site est d'avoir une énorme base de données de questions et réponses. Nous voulons que quelqu'un google cette question et utilise la réponse. En tant que tel, nous voulons que les questions ne soient pas des suppositions si possible. L'expérience personnelle est bonne, les références faisant autorité sont les meilleures, mais «je pense que vous en avez besoin» n'est pas exactement ce que nous recherchons. Pour améliorer votre réponse, pouvez-vous préciser ce que la deuxième partie de votre réponse a à voir avec la question et ajouter quelques références?
Belle-Sophie
@Relaxed est correct. Sachez également que le citoyen néerlandais vit en dehors de l'UE et de l'espace Schengen et souhaite entrer aux Pays-Bas pour une courte visite. La question est de savoir si l'identificatieplicht ou toute autre loi oblige le voyageur à présenter des documents néerlandais à l'agent de contrôle des passeports.
phoog