Voyager dans / hors de France après les attentats de novembre 2015

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Une personne de nationalité non européenne et une carte de séjour française peuvent-elles entrer et voyager librement (notamment par avion) ​​depuis la France après les événements malheureux?

J'ai vérifié l'actualité, certains d'entre eux ont déclaré que les visas Schengen sont interdits mais aucun ne dit rien sur les titulaires de carte de séjour. Si je savais plus tôt, je n'aurais pas réservé mais il est trop tard maintenant et je crains de ne pas pouvoir sortir mais de ne plus rentrer. Je suis étudiant donc ce sera vraiment un inconvénient si une telle chose se produit.

Abdallah Sobehy
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@audionuma, le principal objectif de l'espace Schengen est que les personnes qui se trouvent légalement à l'intérieur puissent traverser les frontières intérieures sans avoir à attendre les contrôles douaniers / d'immigration . Pour ce faire, il n'y a tout simplement pas de contrôles de routine, mais il peut y avoir des contrôles ponctuels, et les personnes qui franchissent les frontières doivent porter les papiers et les montrer sur demande. Une réintroduction des points de contrôle sera un inconvénient pour tous ceux qui voyagent, et encore plus une gêne pour les personnes qui peuvent être victimes de profilage racial, mais les personnes (de quelque nationalité que ce soit) avec des papiers valides peuvent toujours passer.
om
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Eh bien, nous ne pouvons obtenir une réponse approximative qu'à partir des informations disponibles. Et c'était bien résumé. En fait, j'appellerai la mairie de la ville où je me trouve ainsi que la préfecture pour demander aussi.
Abdallah Sobehy
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Je suis assis ici avec des billets achetés vendredi après-midi, pour cette semaine . Et contrairement à vous, pour moi, ce n'est pas normal d'être refoulé de l'aéroport. Je ne pense pas que la réponse à la question soit encore d'une manière qui soit généralement satisfaisante pour les personnes ayant cette préoccupation, même si vous êtes personnellement heureux. Nous avons à tout le moins besoin d'une réponse de la part de quelqu'un qui a franchi la frontière depuis samedi. Mettre cette coche verte décourage d'autres réponses.
Szabolcs
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@Szabolcs Les réponses et commentaires couvrent complètement votre cas. "Par ailleurs, le président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières." ( "En outre, le président de la république a décidé la réintroduction immédiate des contrôles aux frontières" ), ce qui "n'implique que des contrôles accrus, pas que les règles concernant les personnes autorisées à entrer ou non aient changé" . De plus, le fait que le demandeur ait utilisé une coche pour montrer qu'il a répondu à sa question ne devrait pas vous empêcher d'ouvrir une autre question, dans laquelle vous indiquez clairement pourquoi la vôtre est différente de ce cas.
Alexander
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Traverser la frontière en voiture / camion est très bien. Vous pouvez (comme toujours) faire l'objet d'un contrôle aléatoire. Source: plusieurs amis travaillant en France (j'habite à une heure de la frontière nord). Je ne peux pas faire de commentaires sur les aéroports car je n'ai pas d'amis qui y volent. Mise à jour: des amis à Nice n'ont pas eu de problèmes pour rentrer chez eux.
Belle-Sophie

Réponses:

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J'ai cherché des informations officielles à ce sujet auprès d'une source du gouvernement français, mais je n'ai rien trouvé. Je n'ai peut-être pas identifié la bonne agence, mais il n'y avait rien d'évident sur les sites Internet des ministères de l'Intérieur et des Affaires étrangères, ni sur celui de la Douane.

Selon les conseils officiels du Royaume-Uni sur les voyages à l'étranger (c'est nous qui soulignons):

Vendredi 13 novembre, un certain nombre d'incidents terroristes ont eu lieu à Paris, faisant de nombreuses victimes. Les ressortissants britanniques sont invités à faire preuve de prudence dans les lieux publics et à suivre les conseils des autorités locales. Les autorités françaises ont renforcé les mesures de sécurité en raison du risque de nouvelles attaques. Le conseil de la police de Paris est actuellement de limiter au minimum les déplacements en ville. Des contrôles systématiques aux frontières ont été mis en place à tous les points d'entrée en France. Un état d'urgence national et une période de deuil de trois jours ont été déclarés (14-16 novembre). Les rassemblements publics, le vol de drones et l'utilisation de feux d'artifice en Ile de France (Paris et environs) sont interdits.

Source: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Cela devrait signifier que vous êtes légalement libre de voyager dans et autour de Paris et en France comme d'habitude, bien qu'il vous soit conseillé de le faire uniquement lorsque cela est nécessaire. Cela devrait également signifier que vous, comme tout le monde, êtes garanti d'être soumis à un contrôle à la frontière lorsque vous entrez (et probablement aussi lorsque vous quittez) la France. (Normalement, si vous voyagez à travers une frontière terrestre, vous n'avez qu'une chance d'être invité à présenter vos papiers lors d'un contrôle aléatoire.) Je suppose que votre expérience avec le garde-frontière devrait être similaire, que vous entriez par voie aérienne ou maritime. port ou traverser la frontière sur terre, mais s'ils décident de vous vérifier plus en détail lorsque vous voyagez en train, ils devront peut-être vous descendre du train afin qu'ils puissent accéder à leurs systèmes de données.

Ce serait bien de savoir de la part de quelqu'un qui l'a fait si tout cela est vrai.

Notez qu'il n'est pas fait mention de la modification des conditions d'entrée. Les titulaires de visas Schengen, de titres de séjour, etc., ne sont donc pas catégoriquement exclus du pays. J'ai lu des reportages sur des "frontières fermées", tout comme il y a eu des rapports sur des "frontières fermées" en Allemagne et en Autriche il y a quelques mois. Il s'agit simplement d'une terminologie incorrecte que les médias utilisent pour décrire la situation. Dans le cas de l'Allemagne et de l'Autriche, je me souviens également d'avoir lu à propos de la "suspension de l'accord de Schengen", qui est également inexacte, car la réimposition temporaire de contrôles systématiques aux frontières est en fait quelque chose que l'accord prévoit explicitement. (Un article décrivant cela en français est disponible sur www.lemonde.fr .)

En pratique, cependant, en supposant que le nom et l'image de votre profil reflètent votre vrai nom et votre apparence, il y a probablement plus de chances que vous soyez soumis à un examen déraisonnable ou, pire, que vous soyez déraisonnablement refusé d'entrée ou détenu autrement à la frontière. Je ne connais pas assez bien les services frontaliers français pour prévoir comment ils vont se comporter dans l'environnement actuel. Si j'étais vous, j'essaierais de trouver des histoires réelles de jeunes musulmans qui ont franchi la frontière, pour savoir comment cela s'est passé pour eux.

Mes inquiétudes à ce sujet sont largement inspirées par des histoires que j'ai entendues de la plupart d'amis sud-asiatiques qui vivaient aux États-Unis immédiatement après les attentats terroristes de 2001, et par mes propres observations de la sécurité des aéroports alors que je volais entre l'Europe et les États-Unis plusieurs fois par année depuis 2001. Je n'ai pas beaucoup voyagé en France dans l'immédiat, donc je ne peux pas dire si le profilage flagrant que j'ai vu occasionnellement dans d'autres pays européens s'y est également produit à cette époque, et je ne peux certainement pas dire s'il se passerait là maintenant.

Bien sûr, si vous êtes choisi pour un examen plus approfondi en raison de votre apparence, cela pourrait être aussi mineur qu'une ou deux questions supplémentaires, ou une attente légèrement plus longue lors de la vérification supplémentaire de la base de données, ou cela pourrait être plus important.

Si quelqu'un a une expérience personnelle de ces nouveaux contrôles systématiques aux frontières, il sera très utile de nous faire part de vos expériences dans un commentaire ou une réponse.

phoog
la source
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@AbdallahSobehy Certes, plus vos liens avec la France sont forts, plus vous avez de chances d'être vu favorablement par les autorités françaises (voire italiennes). C'est peut-être trop prudent, mais ce pourrait être une bonne idée d'apporter le numéro de téléphone d'un avocat français au cas où les choses iraient vraiment mal quelque part. Nous pouvons bien sûr spéculer sur le fait que cela fonctionnera en votre faveur que vous soyez égyptien voyageant par avion à une époque où l'accent est mis sur les Syriens voyageant par voie terrestre, mais je soupçonne que le facteur le plus important dans la façon dont vous serez traité sera le peuple qui vérifie votre passeport, ce dont vous ne pouvez pas faire grand-chose.
phoog
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@AbdallahSobehy bonne chance, et veuillez revenir et poster une réponse après votre voyage, décrivant vos expériences.
phoog
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(+1) Excellent résumé. Une source officielle est la déclaration du président français après la réunion d'urgence du cabinet dans la nuit du 13 au 14 novembre: "Par ailleurs, le président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières". Après cela, j'ai entendu de nombreuses rumeurs selon lesquelles la France "fermerait ses frontières" ou "suspendrait l'accord de Schengen", mais comme vous l'avez expliqué, c'est juste une terminologie bâclée, la déclaration implique seulement des contrôles accrus, pas que les règles sur qui est autorisé à entrer ou non ont changé.
Détendu
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Je viens de remarquer que j'ai oublié de poster un lien. Typiquement pour la France, les grandes annonces ne se trouvent pas sur le site des ministères ou agences concernés mais sur elysee.fr .
Détendu
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@AbdallahSobehy comme vous avez une carte de séjour, je pense qu'ils vous laisseraient entrer à moins d'avoir des preuves suffisantes pour vous arrêter, auquel cas ils vous arrêteront et vous pouvez contester cela dans le système judiciaire. Pour une personne innocente, un tel pire scénario ne se produira probablement qu'en cas d'erreur d'identité. Si l'atmosphère devient irrationnelle, cependant, cela pourrait changer, mais jusqu'à présent, je n'ai vu aucune indication d'une telle irrationalité. Je suis à New York, cependant, j'observe de loin.
phoog
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J'ai appelé la préfecture de la ville dans laquelle j'habite (Evry) et j'ai posé des questions sur la situation. Ils ont dit que tant que la carte de séjour est valable, il ne devrait pas y avoir de problème. Quoi qu'il en soit, je voyagerai demain et je mettrai également à jour la réponse avec ce qui se passe.

Mise à jour J'ai pris mon vol de Paris (aéroport d'Orly) à Venise (aéroport Marco Polo) et il n'y avait pas de chèques même je n'avais pas à montrer mon passeport seulement ma carte de séjour était suffisante pour sortir de France et je n'avais pas à montrer tous les documents entrant en Italie.

Deuxième mise à jour Quand j'étais en Italie, deux soldats m'ont arrêté, fouillé mes sacs et demandé mes papiers. cela a été fait poliment et je m'attendais à ce que cela se produise donc cela ne m'a pas du tout ennuyé.

Je suis rentré en France aujourd'hui et il n'y avait rien de plus qu'un passeport et une carte de séjour.

Abdallah Sobehy
la source
@ Abdalllah Elsobhey, pourriez-vous me dire s'il s'agit d'un enregistrement de la compagnie aérienne qui vous a demandé votre pièce d'identité ou du contrôle des passeports?
Je n'obtiens pas ce que vous entendez par chacun, qu'entendez-vous par contrôle des passeports / vérification de la compagnie aérienne
Abdallah Sobehy
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Je pense que @AbdallJafer veut savoir si vous avez dû montrer vos documents aux employés des compagnies aériennes (comme à l'enregistrement) ou aux agents du gouvernement (comme à un poste frontière, également connu, peut-être plus communément, comme le contrôle des passeports). Les passagers des vols Schengen, tels que ceux en provenance d'Italie, ne traversent normalement pas de poste frontière, donc je soupçonne qu'il s'agissait d'employés de la compagnie aérienne, mais compte tenu de la situation actuelle, il pourrait également s'agir de fonctionnaires.
phoog
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Situation actuelle: partir de la troisième semaine de décembre, tous les contrôles supplémentaires semblent avoir été levés (pas vu cette semaine entre la France et la Suisse, entendu des choses similaires de personnes traversant la frontière vers le Luxembourg tous les jours), il semble donc que les autorités françaises plus ou moins fait ce qu'ils avaient l'intention de faire pour le sommet de la COP21 de toute façon.

A la frontière avec la Suisse, où les postes frontières n'ont pas été démantelés, il y a désormais des chicanes des deux côtés de la frontière, ce qui ralentit la circulation même en l'absence de la police.


Observations antérieures: J'ai traversé la frontière française plusieurs fois ce mois-ci, mettant à jour la réponse en cours de route, et les contrôles sont loin d'être systématiques. J'ai vu une présence policière accrue à (ou à proximité) de plusieurs passages à niveau importants, mais aussi à certains passages sans surveillance et aucune présence policière notable dans un train vers la France. C'est pertinent car cela montre que la frontière n'est évidemment pas «fermée». Si personne n'est là, on ne vous demandera pas de justifier de votre citoyenneté ou de votre statut…

La police était cependant présente aux passages à niveau avec le Luxembourg et la Suisse, ce qui est très inhabituel, et a pris le temps de regarder le visage des gens mais n'a pas vérifié les documents (donc encore une fois pas de tentative systématique de filtrer les citoyens étrangers). La radio a également signalé des retards inhabituels et des embouteillages à d'autres principaux points de passage dans les environs et un ami m'a dit qu'il avait perdu 3-4 heures pour revenir en France du Luxembourg le 17 novembre.

Pendant les semaines qui ont suivi les attaques, je n'ai dû présenter mon passeport / carte d'identité qu'une seule fois. À l'époque, je voyageais avec un citoyen non européen et elle pouvait également traverser la frontière sans problème avec son permis de séjour.


Contexte général: Au-delà de cela, comme je l'ai commenté sous @phoog excellente réponse, la seule déclaration officielle que j'ai entendue est cette phrase dans le communiqué de presse après la réunion d'urgence du cabinet dans la nuit du 13 au 14 novembre :

Par ailleurs, le président de la République a décidé le rétablissement immédiat des contrôles aux frontières. Les services des douanes sont également mobilisés à cet effet.

Cela signifie que les contrôles doivent être renforcés (ce qui est permis par la réglementation Schengen, soit dit en passant), et non que les règles ont changé de quelque manière que ce soit. Ce que la préfecture vous a dit le confirme également. Les gens ont alors commencé à dire que la France «suspendait l'accord de Schengen» (ce qui n'est que partiellement vrai, même selon l'interprétation la plus charitable), puis «fermait ses frontières» (probablement une mauvaise interprétation de la phrase précédente et prima facie absurde).

Si quelque chose change dans les prochaines semaines, il reste à voir, mais la fermeture des frontières (ou même l'arrêt pour honorer les visas Schengen) serait extrêmement perturbateur, vous pouvez être sûr d'en entendre beaucoup plus que quelques rumeurs si c'était le cas. l'affaire.

Enfin, contrairement aux contrôles effectués par plusieurs pays dans le sillage de la situation des réfugiés au début de cette année, ces mesures devraient apparemment attraper l'un des auteurs de l'attentat du 13 novembre et éventuellement contrecarrer d'autres attaques. Dans ce contexte, il semble hautement douteux que quelqu'un soit simplement renvoyé en Italie / Suisse / Allemagne / Belgique en cas de soupçon à son sujet. Donc, le pire absolu qui pourrait se produire en venant d'un autre pays de l'UE avec un permis de séjour français valide est que vous seriez détenu et interrogé, pas refusé l'entrée.

Détendu
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N'était-ce pas avant Schengen il y a plus de quinze ans (sans compter la Suisse)?
phoog
@phoog En effet, mais la frontière avec la Suisse est celle que je connais le mieux.
Détendu
Qu'est-ce qu'une "chicane"?
phoog
@phoog Chicane (mais j'ai trouvé l'article provenant de la version française et j'ai été surpris de trouver le même mot en anglais…)
Détendu
Cela me rappelle polder , un mot néerlandais qu'aucun anglophone ne semble connaître s'il n'est pas allé aux Pays-Bas, mais qui est néanmoins dans les dictionnaires anglais.
phoog
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Je partagerai toutes les informations dont je dispose. Il est loin d'être terminé, mais j'espère que cela aidera toute personne ayant des questions similaires à l'original. Je vis à une heure de la frontière nord de la France.

  1. Des amis chauffeurs de camion ont pu entrer dans le pays sans problème. J'ai demandé à plusieurs amis et aucun d'eux n'a signalé de problème. Ils ont également pu partir. Il y a une sécurité supplémentaire aux frontières. Combien m'est inconnu.

  2. Des amis étudiant à Nice ont décidé de rentrer à la maison après les événements de vendredi dernier. Je ne connais pas les détails de leur vol. Ils sont arrivés sans aucun problème.

Attention, mon ami détient tous des passeports ouest-européens et n'est pas musulman. Je ne connais aucune difficulté que pourraient rencontrer les non-Européens de l'Ouest. Je soupçonne que les citoyens non européens pourraient avoir plus de difficulté, surtout si vous avez l'air musulman. Néanmoins, les frontières sont ouvertes.

Mon avis personnel: ne voyagez pas en France si vous êtes ou avez l'air musulman et que vous n'en avez pas besoin. Restez en dehors de l'Europe chrétienne en général. Ce n'est pas sûr. Bien que personne n'ose vous attaquer en plein air, je vois beaucoup d'hostilité envers les musulmans. Soyez donc prudent s'il vous plaît.

Belle-Sophie
la source
Je pense que la question concerne les détenteurs d'une carte de séjour, et non les détenteurs d'un passeport ouest-européen (qui sont probablement exemptés d'une carte de séjour, car ils sont citoyens d'un autre pays de l'UE / EEE). En outre, vous citez certains événements a priori sans rapport pour justifier votre argument.
Vince
Je ne savais pas que cela n'était pas lié. Je vais le modifier. Pourtant, je pense que ma réponse m'aide. Ce n'est pas une excuse bien sûr, mais les médias ont fait en sorte que cela paraisse.
Belle-Sophie
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Il est toujours lié, il donne un aperçu de ce qui se passe donc merci pour cela. En fait, je suis et regarde et j'ai un nom qui dit clairement que je suis musulman mais je n'ai pas le choix car j'ai déjà réservé mon vol hors de France, et je dois y retourner puisque je suis étudiant en France. Je crois qu'il faut y aller et espérer pour le mieux.
Abdallah Sobehy
L'entrée dans le pays ne devrait pas être un problème. Faites attention. Je ne voudrais pas que vous ou des innocents soyez blessés à cause d'une foule en colère.
Belle-Sophie
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Je suis assez mal à l'aise avec des déclarations comme «ne voyagez pas en France si vous êtes ou avez l'air musulman et que vous n'en avez pas besoin. Restez en dehors de l'Europe chrétienne en général. Ce n'est pas sûr». L'un des objectifs de l'EI est de rendre les musulmans importuns à l'ouest, donc sans vouloir en aucune façon nier qu'il y a des problèmes de racisme en France (et en effet dans le reste de l'Europe), je ne pense pas que nous devrions faire leur travail pour eux .
djr
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S'il est valide, votre CARTE DE SEJOUR vous donne le droit de séjourner en France. Assurez-vous qu'il est valide jusqu'à votre retour. Et que les données personnelles sur la CARTE DE SEJOUR correspondent à votre carte d'identité ou passeport. Et que votre pièce d'identité ou votre passeport est valable jusqu'à votre retour. Pas sûr, mais peut-être devrait-il être valide pendant au moins 6 mois. Bonne chance!

Fred Schirm
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Petit commentaire: Si vous souhaitez mettre en valeur certaines parties de vos phrases pour les rendre plus faciles à repérer, vous pouvez placer la partie surlignée en double astérisque afin de la mettre en gras. Cela se lit mieux que la capitalisation complète.
DCTLib
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@DCTLib ou il pourrait utiliser des astérisques simples pour mettre en italique, car la police en italique est traditionnellement utilisée pour les termes étrangers, tels que carte de séjour.
phoog