La démagnétisation du tube cathodique est-elle vraiment dangereuse pour les ordinateurs portables à proximité?

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J'ai un ancien tube cathodique connecté à un ordinateur portable en tant qu'écran secondaire. Comme vous le savez, lorsque le tube cathodique est activé, il se dégrade; souvenez-vous de ce son lorsque vous l'allumez ou forcez la démagnétisation via le menu.

Les tubes cathodiques ont une bobine de cuivre, ou souvent dans le cas d’appareils moins chers, une bobine d’aluminium enroulée autour de l’écran, appelée bobine de démagnétisation. Les tubes sans bobine interne peuvent être démagnétisés à l'aide d'une version à main externe. Les bobines de démagnétisation internes dans les tubes cathodiques sont généralement beaucoup plus faibles que les bobines de démagnétisation externes, car une meilleure bobine de démagnétisation occupe plus de place. Un démagnétisme provoque l'oscillation rapide d'un champ magnétique à l'intérieur du tube, avec une amplitude décroissante.

J'ai cherché partout mais je ne trouvais pas si la démagnétisation avait des effets sur les disques durs à proximité? Est-il dangereux de fermer le tube cathodique et l'ordinateur portable (environ 7 à 8 pouces)?

Nursultan Talapbekov
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Votre deuxième phrase est correcte, mais la pièce jointe n'en est pas la raison. Une cage de Faraday ne fait pas grand-chose à propos des champs magnétiques, mais plutôt des champs électriques et de la composante électrique des champs EM. Se protéger contre les champs magnétiques nécessite des alliages spéciaux et coûteux tels que le "mu-métal". Il était utilisé dans les oscilloscopes à tube cathodique de qualité laboratoire. C'est beaucoup trop cher à utiliser dans les disques durs. Et les soi-disant haut-parleurs "blindés magnétiquement" (sûrs à utiliser à côté d'un téléviseur à tube cathodique couleur) ont été fabriqués non pas avec un blindage mais en concevant les pièces polaires pour "fermer" le champ magnétique à l'extérieur de l'espace.
Jamie Hanrahan
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Il y a 10/15 ans, les moniteurs étaient assis sur des ordinateurs de bureau (en plaçant la distance à moins de 7 pouces) de manière totalement joyeuse. Je suis sûr que ce ne serait pas le cas s'il y avait ce genre de problème.
Chris
1
Si vous avez un interrupteur à lames de fermeture du couvercle extrêmement sensible (ce qui est un magentic, pas un physique plus ancien), alors une démagnétisation du moniteur pourrait potentiellement mettre votre ordinateur portable en veille ou éteindre l'écran pendant une seconde ou deux! (Je connais un de mes vieux ordinateurs portables Compaq utilisé pour cela!). Ce n'est pas dangereux, juste un léger inconvénient!
George
1
@Chris Vous avez vu ma réponse, n'est-ce pas?
un CVn

Réponses:

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Il faut un énorme gradient de champ pour inverser les domaines magnétiques sur un disque dur. Le disque dur peut le faire car les têtes sont si proches de la surface et les espaces sont si petits. Les aimants à l'intérieur du moteur de broche et de l'actionneur du bras de l'entraînement génèrent un champ plus puissant que celui de la bobine externe ... mais, en raison de la conception des moteurs, ils ne créent pas de gradient de champ élevé près des surfaces.

C'est la théorie.

Il me reste une gomme à effacer sur bande de mon temps de propriétaire d’enregistreurs audio d’un quart de pouce à l'autre. Il tire 8,5 ampères de 120 VCA, ce qui est beaucoup plus de courant que celui utilisé par un moniteur à tube cathodique complet, sans parler de la bobine de démagnétisation à l'intérieur. (L'intensité du champ magnétique est proportionnelle au courant.) En plus d'avoir une intensité de champ de base plus forte, son champ magnétique est beaucoup plus concentré que celui d'une bobine à démagnétisation (car cette dernière n'a pas de pièces polaires).

Il y a quelque temps, j'avais une pile de 18 disques durs d'ordinateur portable trop petits pour être utiles (4,3 Go). Comme il n'y avait plus de marché pour de tels disques, j'ai décidé de tenter l'expérience.

N'oubliez pas que les disques durs incluent un signal d'asservissement intégré (créé en usine par le "formatage de bas niveau"), qui est essentiel au fonctionnement du lecteur. Si cela est trop affaibli, non seulement les données sont irrécupérables, mais le lecteur porte des toasts.

J'ai donc essayé de faire en sorte que le démagnétiseur affecte ces disques durs.

Ce n'était pas le cas, pas même un peu. Même après des tentatives approfondies de démagnétisation, en maintenant les pièces polaires de la gomme contre les deux côtés du disque et en utilisant un mouvement "d'essuyage", même si les disques pauvres vibraient follement du champ 60 Hz ... les 18 surfaces entières des disques étaient encore parfaitement lisible et accessible en écriture par la suite. (nb: Il ne faut pas longtemps pour lancer une analyse de surface en lecture / écriture / lecture sur 4,3 Go!)

Les disques durs de 4,3 Go constituent une technologie beaucoup plus primitive que les disques durs modernes. Mais les disques durs plus récents nécessitent un gradient de champ encore plus élevé pour inverser les domaines. (C’est parce que les domaines sont plus petits, rapprochés les uns des autres ... ils s’effaceraient eux-mêmes s’il était facile.) Si un appareil produisant délibérément un champ magnétique très concentré, conçu pour effacer les supports magnétiques, n’a aucune incidence sur les anciens disques durs, je doute fort que la bobine de démagnétisation d’un moniteur à tube cathodique ou d’un moniteur puisse affecter les disques multi-TB modernes.

Jamie Hanrahan
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J'ai attaqué un disque dur avec un démagnétiseur vidéo professionnel du type tenu dans la main, a pris environ 30 secondes. Je ne pouvais pas être sûr qu'il ait essuyé les plateaux, car quand il a finalement échoué, il semblait être basé sur la démagnétisation des aimants utilisés pour la bobine mobile et les moteurs. Ce n'était pas du tout "facile", je l'avais testé plusieurs fois, puis remis dans l'ordinateur et il fonctionnait toujours, finalement une ronde complète pour le dégausseur l'a mis hors service.
Psycogeek
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Quelle est la note actuelle sur ce dégausseur?
Jamie Hanrahan
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@Psycogeek: Le problème le plus probable serait avec les aimants utilisés pour le mouvement de la tête, car ils sont utilisés pour générer un champ magnétique relativement diffus sur une zone assez étendue. En revanche, une tête d’entraînement est conçue pour produire un champ magnétique extrêmement concentré sur une très petite surface.
Supercat
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FYI: La plupart des 'baguettes magiques' 'abordables' (+/- 300 dollars) exigent que les plateaux du disque soient retirés et nettoyés plusieurs fois individuellement . Pour cette procédure (plateaux nus), il faut un champ magnétique d'au moins 6000 oersted (ou gauss, qui est identique à cet effet) (juste un exemple, aucune affiliation: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). Il est de notoriété publique que la plupart des démagnétiseurs de têtes de bande alternatifs ne peuvent même pas essuyer une bande magnétique (brune) à faible bruit (brun) .. et encore moins une bande HD moderne. HD)
GitaarLAB
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Le stockage dans un disque SSD n’est pas magnétique et il n’ya pas assez de boucles dans les conducteurs qui s’y trouvent pour que le champ magnétique externe y induise beaucoup de courant (ce n’est pas une méthode d’essuyage complète de toute façon). Donc, un démagnétiseur ne fera probablement pas grand chose à un SSD. Même si cela se produisait, cela n'endommagerait que le contrôleur, mais les données contenues dans la mémoire flash RAM elle-même pourraient être intactes! Essayez-le parfois sur une ancienne clé USB. Pour effacer un SSD, envoyez-lui simplement la commande SECURE ERASE. (Et j'espère que le lecteur le supporte correctement!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Jamie Hanrahan
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Les moniteurs à tube cathodique étaient généralement placés au-dessus des ordinateurs de bureau, les parties inférieures du tube se situant à quelques centimètres du disque dur. Cela se fait depuis longtemps et était une pratique courante, du moins du début des années 1980 au début des années 2000, et peut-être même plus longtemps. Il est devenu moins commun à mesure que les PC tours et les moniteurs TFT sont devenus plus courants. Une des principales raisons de cette utilisation est probablement liée aux exigences en matière d’immobilier de bureau consistant à séparer le PC lui-même du moniteur CRT; cela aurait doublé les besoins en immobilier de bureau par rapport au simple placement du moniteur sur le PC puisque, comme le montrent également les images ci-dessous, les deux étaient souvent de taille similaire.

Avec de telles configurations de bureau, la partie inférieure du tube à rayons cathodiques lui-même n'était qu'à quelques centimètres des périphériques de stockage, y compris le disque dur. Je ne suis pas au courant de ce qui aurait pu causer d'importants problèmes de stockage, et si cela avait été le cas, cela n'aurait certainement pas été une pratique aussi courante.

Avec cette connaissance, nous pouvons répondre à votre question

J'ai cherché partout mais je n'ai pas trouvé si la démagnétisation avait des effets sur les disques durs à proximité. Est-il dangereux de fermer le tube cathodique et l'ordinateur portable (environ 7 à 8 pouces)?

avec un quasi certain non, ce n'est pas dangereux pour le support de stockage magnétique. Peut-être que si vous placez un disque dur directement sur le moniteuret demandez au moniteur de passer par le processus de démagnétisation à plusieurs reprises, cela pourrait potentiellement être un problème, mais je pense que ce serait à propos de ce que cela prendrait. Même si la distance elle-même était trop proche pour le confort, le boîtier de l'ordinateur, partiellement ou totalement métallique, détournerait probablement le champ magnétique autour du disque dur plutôt que de le focaliser. Même dans les cas où les boîtiers d’ordinateur sont en plastique (le boîtier d’Apple II est en plastique, mais je ne suis pas sûr des lecteurs de disquettes), le disque dur lui-même est recouvert de métal et finalement mis à la terre, offrant ainsi un chemin de retour à un ordinateur. potentiel ou courant induit potentiel (dans des limites raisonnables) et formant en fait une cage de Faraday .

Vous trouverez ci-dessous quelques photos illustrant ces configurations courantes, par ordre d’année de conception de l’équipement. Bien que plusieurs de ces systèmes présentent des systèmes basés sur des disquettes, même l’IBM 5150 d’origine pourrait avoir un disque dur mis à niveau (dans ce cas, le disque dur a remplacé l’un des deux lecteurs de disquettes, vous avez également besoin d’une alimentation plus importante et de beaucoup d’argent vous ne saviez pas quoi faire avec, et vous auriez du mal à exécuter Windows 98 sans un disque dur installé. Ce ne sont que des illustrations. il y avait beaucoup de systèmes très similaires physiquement. Notez également la photo du bas; des configurations similaires avec des supports de stockage magnétiques n'étaient pas limitées aux ordinateurs!


Apple II avec deux FDD et moniteur
Ordinateur Apple II avec moniteur CRT assis sur deux lecteurs de disquettes. Photo de Rama, CC-BY-SA-2.0. Conception de l'équipement vers 1977. Source de l'image


IBM 5150 PC
Ordinateur IBM 5150 d'origine. Photo prise par le Bundesarkiv allemand, numéro d'acquisition photo B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Conception de l'équipement vers 1981, photo 1988. Source de l'image


IBM PS / 2 modèle 25 avec moniteur CRT intégré
Ordinateur IBM PS / 2 modèle 25 avec moniteur CRT intégré. Photo du domaine public. Conception de l'équipement vers 1987. Source de l'image


Commodore Amiga 500 avec moniteur CRT et lecteur de disquettes externe
Ordinateur Commodore Amiga 500 avec moniteur CRT, avec lecteur de disquettes interne à droite de l'ordinateur lui-même (sous la grille) et lecteur de disquettes externe à gauche du moniteur. L'A500 était également couramment utilisé avec les téléviseurs classiques. Photo de Bill Bertram, CC-BY-2.5. Conception de l'équipement vers 1987, photo 2006. Source de l'image


IBM Personal Computer 300PL, ordinateur de bureau avec moniteur CRT séparé
IBM Personal Computer 300PL, système de bureau avec moniteur CRT séparé. Photo CC-0. Matériel circa 1998. Source de l'image


Unité combinée TV / VHS
Unité combinée Sharp TV / VHS : un téléviseur à tube cathodique et un lecteur VHS combinés en un seul appareil. Remarquez également la grille d'enceinte immédiatement adjacente à la fente pour cassette VHS. Photo de Bryan Derksen, CC-BY-SA, vers 2005. Source de l'image

un CVn
la source
1
Belle leçon d'histoire. +1 juste pour me faire sourire ;-) modifier la photo du bas a aussi deux aimants permanents juste à côté de l’ordinateur principal.
Tetsujin
Oh .. la dernière fois que j'ai vu l'étalage dessus, c'était il y a 8 ans à l'école. Merci d'avoir répondu ! Je voterai quand j'aurai 15 représentants
Nursultan Talapbekov
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@NursultanTalapbekov C'est ce qui se passe lorsque vous faites la liste des questions brûlantes sur le réseau.
un CVn
1
J'ai sauvegardé une copie de ces vieilles photos d'ordinateur à des fins de nostalgie. ☺ Ah, bon temps.
Synetech
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Les lecteurs de disquettes Apple II étaient recouverts de métal sur les côtés, le haut et le bas. Je ne suis pas sûr de l’avant et de l’arrière - c’est peut-être du plastique lourd, je ne m'en souviens pas. Ahh, cette photo me ramène!
Doin
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Si la démagnétisation du tube cathodique constituait un risque réel pour les supports magnétiques - exposant potentiellement un système à une perte de données -, le Macintosh d'origine serait alors un sinistre de perte de données en attente:

entrez la description de l'image ici

Voici une photo d'un Macintosh SE transparent dans lequel vous pouvez voir où se trouvent les lecteurs, y compris les disquettes, par rapport au tube cathodique:

entrez la description de l'image ici

Idem avec la Lisa:

entrez la description de l'image ici

En plus du Power Macintosh 5200:

entrez la description de l'image ici

Et n'oublions pas l'iMac G3 d'origine:

entrez la description de l'image ici

Et voici un Macintosh Color Classic:

entrez la description de l'image ici

Et voici une photo intérieure de ce même Macintosh Color Classic - prise de ce site - montrant le disque dur assis à quelques centimètres juste en dessous du tube cathodique couleur:

entrez la description de l'image ici

JakeGould
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16
Il ne faut pas chercher à nuire - mais les bobines de démagnétisation ne sont généralement utilisées que dans des moniteurs de couleur, où l’alignement des faisceaux d’électrons sur le masque de couleur est essentiel pour une reproduction correcte des couleurs. Ils n'étaient généralement pas utilisés avec les moniteurs monochromes (comme les Macintosh Lisa et SE), car un alignement précis n'était pas aussi important.
Crépuscule
2
@duskwuff Pas un problème. M'inspire pour trouver une photo d'un Macintosh Color Classic comprenant une photo de l'intérieur montrant le disque dur à quelques centimètres du tube cathodique couleur.
JakeGould
1
et vous pouvez voir la bobine de degaus juste ici
phénomène de cliquet
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Les plateaux magnétiques ont besoin d'intensités de champ bien supérieures à celles d'une bobine de démagnétisation externe. En conséquence, les disques durs éteints ne seront probablement pas affectés par la démagnétisation.

L'utilisation de disques durs est un jeu d'enfant totalement différent puisque les têtes d'écriture (et de lecture) détectent et focalisent les champs externes. En conséquence, vous pouvez endommager les disques durs en fonctionnement. Alors que la fréquence du signal d'un démagnétiseur (sauf lors de l'activation / désactivation) est beaucoup trop basse pour interagir avec les signaux de lecture typiques, il est au moins concevable que sa partie presque continue puisse entraîner la saturation du premier étage électronique lu traiter le signal réel. Cet effet serait toutefois temporaire. Le changement potentiel sur le plateau est plus un problème.

Une autre réponse indiquait que le boîtier d’un disque dur agissait comme une cage de Faraday: c’est tout à fait hors de propos, car une cage de Faraday protège des champs électriques, mais nous parlons ici de champs magnétiques (pour garder le champ magnétique d'une cage électrique devrait être de plusieurs kilomètres). Une protection efficace contre les champs magnétiques nécessiterait plutôt une cage de matériau magnétiquement conducteur (comme des plaques de fer pour transformateur) dirigeant les champs magnétiques autour du variateur. Je ne pense pas que les disques durs disposent d'un blindage magnétique important.

utilisateur390396
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5

Avec un dégausseur assez puissant placé assez près d'un disque dur, vous pouvez le détruire, mais même avec un disque puissant et bien ciblé, vous devez être au-dessus. La bobine sur le tube cathodique est large, orientée quelque peu dans le but qu’elle a, et sur de nombreux moniteurs d’ordinateur, cette zone est protégée, de sorte que peu de choses s’échappent dans une direction spécifique.

Vous pouvez vérifier le sheilding (s'il existe même), sachant que la taille du tube à tube cathodique nécessiterait une force relative du champ magnétique. Je pense que dans la plupart des situations, même assis au-dessus du cas de la plupart des écrans cathodiques (pendant des années), vous ne pourriez pas subir de dommages réels, vous êtes à 6 ”devrait être suffisant pour n'importe quelle situation.

Si vous êtes inquiet, le cycle de démagnétisation ne se produit de toute façon que vous allumez, comme vous le savez probablement déjà. Je ne pense pas que cela se produise lorsque la plupart des unités sont en veille.

Psycogeek
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C'est l'une de ces vieilles légendes qui ne meurt jamais. Si nous voyageons loin dans la nuit des temps, nous avons utilisé la bande magnétique (par exemple au milieu des années 1960). Et nous avions ces machines à effacer les bandes qui ont également fait du bon travail pour redresser les premiers téléviseurs couleur (j'embellis beaucoup ici). À l’époque, les supports d’enregistrement étaient BEAUCOUP plus sensibles aux perturbations magnétiques, de sorte qu’ils pouvaient probablement être masqués par un démagnétiseur à main.

Au fur et à mesure que vous augmentez la densité de stockage, vous devez AUGMENTER la résistance du matériau magnétique, faute de quoi il effacera rapidement ses voisins. Le lecteur de 1 To sous mon bureau ne sera pas dérangé par rien de moins qu'un appareil d'IRM de recherche.

peter
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Le boîtier métallique autour d’un disque dur est en réalité une grande cage de Faraday en métal. Un champ magnétique alternatif ne pourrait pas y pénétrer efficacement, qu’il s’agisse d’un métal diamagnétique, paramagnétique ou ferromagnétique, en raison de l’induction de courants de Foucault dans le métal lui-même absorbant le champ magnétique externe.

Plus le courant alternatif est élevé, plus le boîtier chauffe. Ou bien les fours à induction ne fonctionneraient pas et nous communiquerions actuellement via des tablettes de papier ou de pierre car nous ne pourrions pas purifier les semi-conducteurs par cristallisation fractionnée.

En ce qui concerne les aimants dans un lecteur sont concernés. Leur champ magnétique est en fait une boucle fermée où les lignes de champ sont assez faibles près des plateaux. Le mu-metal qui les soutient prend soin de ça.

Dazhazit
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Désolé, mais "les cages de Faraday" ne protègent pas beaucoup contre les champs magnétiques (c'est une idée fausse commune). Les champs électromagnétiques (ie RF) ou les champs électriques, oui. Mais se protéger contre les champs magnétiques nécessite des alliages avec une perméabilité beaucoup plus élevée que d'habitude. "mu-metal" est un choix commun. Les oscilloscopes haut de gamme utilisaient du mu-métal pour protéger le tube cathodique. Il n’était utilisé ni dans les téléviseurs ni dans les écrans cathodiques d’ordinateur les plus coûteux, car il était beaucoup trop cher. Les pièces moulées dans les disques durs sont en aluminium, qui a une très faible perméabilité, ce qui permet aux champs magnétiques de la pénétrer facilement.
Jamie Hanrahan