Un reflex numérique et un appareil photo compact produiront-ils la même sortie bokeh à f / 2.0?

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Un Nikon D80 + 50 mm f / 1.8D et un Lumix LX5 auront-ils tous deux une ouverture de f / 2.0 (50 mm @ f / 2.0 pour D80 et 24 mm @ f / 2.0 pour LX5) auront-ils la même sortie bokeh? J'ai l'intention d'acquérir le LX5 comme deuxième appareil photo, et j'adore les prises de vue "bokeh-ish", alors j'aimerais connaître votre opinion.

Je ne sais pas si la distance entre où je suis et où le sujet est important (c'est-à-dire que je dois être plus proche du sujet avec 24 mm pour obtenir un cadrage similaire à celui de la photo que je prends avec 50 mm), mais je sais que le degré de "flou" de l'arrière-plan dépendra de la distance entre le sujet et l'arrière-plan. Encore une fois, je ne sais pas si cela est pertinent pour la question ou non ... je pense juste à haute voix. :RÉ

Eric
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Une question importante (soulevée par la réponse de @Nick Miners ci-dessous ) est de savoir si par "même bokeh" vous faites référence à la qualité de la zone floue (voir Qu'est - ce que le bokeh exactement? ) Ou simplement à la profondeur de champ ?
Veuillez lire le profil le
J'ai un LX5 et, selon mon expérience au moins, la seule fois où vous obtenez un arrière-plan bien flou est lorsque vous photographiez quelque chose de très proche en mode macro, donc si vous voulez un appareil photo qui produit un joli flou d'arrière-plan, vous devrez probablement regardez ailleurs :-(
Matthew Dresser

Réponses:

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Non. La taille du capteur joue un rôle majeur dans le bokeh. Les dimensions du capteur de votre reflex numérique sont environ 3 fois plus grandes que celles du capteur du compact, donc une photo prise avec le 5.1mm f / 2 du compact ressemblera à celle prise à 16mm f / 6.3 avec le capteur APS-C. De plus, la distance focale plus courte réduira l'effet bokeh, car un angle de vue plus large signifie que plus d'arrière-plan doit tenir dans le même espace d'image et donc chaque objet d'arrière-plan sera projeté plus petit (plus en forme de point, c'est-à-dire plus net).

Voici une comparaison rapide de deux photos avec un sujet similaire, à la fois à f / 2, d'abord prises avec un appareil photo compact (à sa focale la plus large) et deuxièmement avec un reflex numérique (objectif 58 mm):

compact à f / 2 dSLR à f / 2

L'angle de vue sera similaire près de l'extrémité la plus longue de l'objectif LX5, où l'ouverture maximale disponible est de f / 3,3; pour voir à quoi ressemblerait son bokeh, réglez votre 50 mm sur D80 sur f / 10.

Voici une comparaison rapide de deux photos avec un sujet similaire et un angle de vue similaire, d'abord prises avec un appareil photo compact (à sa focale la plus longue) à f / 3,2, puis prises avec un reflex numérique (objectif 58 mm à f / 11):

compact à f / 3,2 dSLR à f / 11

Pour obtenir un effet bokeh sur un appareil photo compact, vous devez payer pour un grand capteur, comme dans Fuji X100 ou Sigma DP2. Et même alors, l'effet sera plus faible, car l'angle de vue de ces caméras est plus large que votre 50 mm sur un reflex numérique. Ou, vous pouvez compter sur certaines techniques alternatives pour obtenir une bonne séparation de l'arrière-plan.

Imre
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@dpollitt J'ai utilisé la calculatrice intégrée de Windows pour calculer la différence de facteur de récolte et j'ai multiplié le nombre f avec, comme expliqué dans la réponse de Matt Grum à une autre question.
Imre
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Je dirais que ce n'est pas la taille du capteur mais la distance focale de l'objectif qui affecte le bokeh. La taille du capteur dicte généralement l'utilisation de focales plus courtes, mais elle n'a pas d'effet direct. Le bokeh est purement fonction de l'objectif.
NickM
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@ Nick purement optique, oui; mais étant donné un cadrage fixe du sujet (comme dans cette question), l'utilisation de la même distance focale sur différentes tailles de capteur affectera votre distance par rapport au sujet, et le bokeh résultant sera différent en raison d'une perspective différente. Avec cette restriction de cadrage similaire, la taille du capteur devient la variable de dictée pour la distance focale à choisir.
Imre
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Je suis d'accord avec nick, cette réponse est trompeuse. Le bokeh à une ouverture donnée (ce que demande cette question) sera le même. Vous devez indiquer dès le début de la réponse que vous tenez compte de la distance.
Shizam
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@Shizam le désir d'un cadrage similaire est déjà exprimé dans la question. Quoi qu'il en soit, j'ai ajouté des images pour illustrer mon propos.
Imre
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La distance du sujet est importante dans la production de bokeh. Pensez-y de cette façon: il y a un sujet et un autre objet qui se trouve à 1 m plus loin. Si le sujet lui-même est à 1 m de l'appareil photo, l'autre objet est deux fois plus éloigné. Mais si le sujet est à 10 m de l'appareil photo, l'autre objet est à 11 m, à seulement 10% plus loin du sujet. Si le sujet est presque à l'infini (comme le soleil / la lune)), "l'objet proche" serait pratiquement à la même distance. C'est pourquoi une fois que nous nous concentrons sur une étoile, les autres étoiles qui sont des années-lumière plus éloignées restent focalisées.

Les deux caméras que vous avez mentionnées auront des distances de sujet différentes si vous souhaitez composer l'image de la même manière, c'est-à-dire pour couvrir la même zone de cadre, car la focale effective d'un objectif varie considérablement en fonction de la taille du capteur. Les reflex numériques ont des capteurs beaucoup plus grands que les prosommateurs et les caméras point and shoot. (Le rapport de taille du capteur au capteur standard de 35 mm est appelé facteur de recadrage du capteur) En effet, ils auront un bokeh différent.

Upali
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f / 2 est f / 2 est f / 2. C'est le rapport de la distance focale divisé par l'ouverture, qui est essentiellement une mesure de la lumière qui pénètre dans l'appareil photo.

Bokeh est simplement le mot japonais pour "flou". Ce que nous appelons bokeh, ce ne sont que les parties des photos qui se trouvent en dehors du cercle de confusion . Certaines personnes (comme ce type ) vous feront croire que le bokeh est la qualité du flou et non les zones floues elles-mêmes. Il est généralement admis que plus il y a de lames dans le diaphragme (cela définit l'ouverture), meilleure est (plus agréable) la qualité du bokeh produit par cet objectif.

Considérez ceci: une prise de vue sur un film 35 mm avec un objectif 50 mm réglé à une distance f / 2 et 2 m d'un très grand mur gris peint parfaitement éclairé a une luminosité constante à travers le film. Le centre du film n'est pas moins sombre que les bords extérieurs. Le cercle de confusion ne change pas du tout. L'objectif ne se soucie pas que vous l'ayez placé sur un Leica III (modèle F) chargé en Tri-X 35 mm ou que vous l'ayez placé sur un Epson R-1D (qui a un «facteur de recadrage» de 1,6 en raison à sa taille de capteur). La seule chose qui changera est la zone réelle de l'image (par exemple, la voiture entière par rapport aux seules portes des passagers lors d'une prise de vue latérale) lorsque des paramètres et des points de vue identiques sont utilisés.

Tous les nombres sur un appareil photo en ce qui concerne la distance focale et le f-stop sont généralement donnés en équivalents 35 mm, donc une ouverture f / 2 avec le zoom réglé à une distance focale de 50 mm sur un appareil photo de poche va être la même chose qu'un f / 2 ouvertures sur un Leica Summitar monté sur un Leica et vous donnera la même zone floue, juste moins la zone totale photographiée, en raison de la taille réduite de l'imageur.

Andrew Beals
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Salut andrew, la profondeur de champ est différente lors de l'utilisation de la distance focale équivalente et du même fstop sur un compact, par rapport à une image complète. Le panasonic lx5 à 50 mm de champ de vision équivalent (focale réelle de 10,6 mm), focalisant à 3 m, à f2.8 a une profondeur de champ de 3,5 m. le leica m9, utilisant un objectif de 50 mm à 2,8, a une profondeur de champ de seulement 0,6 m. J'ai utilisé la spécification d'objectif lx5 de dpreview et la calculatrice de dofmaster.com. Je comprends votre point de vue, mais la comparaison avec un champ de vision équivalent est une comparaison plus pratique dans des situations réelles.
rapscalli
Dans votre dernier paragraphe, vous voulez dire une focale réelle de 50 mm , non? Donc, quelque chose comme 280 mm 35 mm efficace sur un superzoom typique à petit capteur.
Veuillez lire le profil le
Ah @rapscalli, mais quand vous optez pour le même champ de vision, vous avez changé la distance focale utilisée, donc bien sûr vous changez DOF.
Andrew Beals
Si vous allez exiger exactement la même photo et ensuite comparer les chiffres, c'est une tout autre chose. Lorsque vous parlez du bokeh, vous avez des objets au point, et le reste du cadre n'a vraiment d'importance que dans la mesure où il encadre bien les éléments mis au point.
Andrew Beals
@mattdm Je parle d'équivalent 35 mm et dans le cas Leica / Epson, la distance focale (50 mm) est exactement la même. Soit vous avez un capteur (qui est plus petit qu'un cadre standard 24x36 mm), soit vous avez un vrai morceau de film. DOF est le même, vous obtenez juste une photo recadrée du plus petit capteur. Je comprends ce que DOFmaster essaie de vendre et comment ils falsifient les chiffres.
Andrew Beals
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Il n'y a pas de mesure objective du bokeh en tant que tel, c'est bien une qualité esthétique qui ne peut pas vraiment être quantifiée. Cependant, il est généralement considéré comme «meilleur» lorsque les conditions suivantes s'appliquent:

  1. La profondeur de champ est très faible
  2. L'ouverture de l'objectif est aussi proche que possible d'un cercle parfait

La profondeur de champ est fonction de l'ouverture, mais elle est en fait directement liée à la taille absolue de l'ouverture, pas seulement à sa relation avec la distance focale, ce à quoi le nombre f fait référence. Les deux objectifs que vous spécifiez auront un diamètre d'ouverture de 25 mm dans le cas de l'objectif 50 mm et de 12 mm dans l'objectif 24 mm, ce qui signifie que la profondeur de champ est plus grande dans l'objectif 24 mm.

D'après ces mesures, l'objectif de 50 mm, avec sa plus grande ouverture physique, est plus susceptible de fournir un «meilleur» bokeh, en supposant que les deux lentilles, lorsqu'elles sont grandes ouvertes, auront des ouvertures parfaitement circulaires.

NickM
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Le LX5 a un objectif de 5,1-19,2 mm, ce qui équivaut à 24 mm en extrémité plus large. Ainsi, l'ouverture physique maximale n'est que de 2,55 mm (5,8 mm en téléobjectif).
Imre
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Non, un compact et un reflex numérique ne produiront pas le même bokeh. Toutes les réponses données jusqu'à présent sont entièrement correctes, mais il existe une raison plus fondamentale pour laquelle elles produisent des résultats différents: le bokeh est le résultat du nombre de lames de diaphragme d'ouverture et de la formule optique utilisée pour créer l'objectif. En d'autres termes, deux lentilles différentes auront un bokeh différent - c'est tout ce qu'il y a à faire.

Maintenant, deux lentilles différentes pourraient produire un bokeh très agréable, et pourraient même produire un bokeh très similaire. Mais rappelez-vous que le bokeh est d'abord le résultat de l'objectif que vous utilisez et il est facile de dire que les résultats sont très probablement différents.

Dan Wolfgang
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Bien que vous ayez un point de vue alternatif intéressant, je pense que la question se concentre sur la quantité de bokeh, qui est uniquement influencée par le diamètre de l'ouverture physique.
Nayuki