Chlorure ferrique ou acide muriatique + peroxyde d'hydrogène pour la gravure?

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J'achète actuellement le kit requis pour commencer à graver mes propres planches et je suis passé à l'étape de la solution de gravure. Le chlorure ferrique semble être la norme pour la gravure, mais j'ai également lu des informations sur l' acide muriatique + le peroxyde d'hydrogène , ce qui est apparemment mieux dans tous les sens (à la fois pour l'environnement et pour ma poche).

Quelqu'un at-il eu une expérience avec cette méthode de gravure?

M. Hérisson
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Réponses:

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J'ai utilisé la solution d'acide muriatique / peroxyde d'hydrogène. Cela fonctionne très bien quand il est frais, mais il ne se conserve PAS pour moi. Si je reviens en arrière et l'utilise quelques semaines plus tard, cela ne fonctionne tout simplement pas. Je n'ai pas encore mis au rebut correctement, alors j'ai accumulé un peu de choses dans des pots Mason (dont les couvercles rouillent à cause de l'acide, d'ailleurs). Une fois que j'ai compris comment se débarrasser du mélange acide / peroxyde, je pense que je vais essayer FeCl.

blalor
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Je crois que si vous ajoutez un peu de H2O2, cela fonctionne à nouveau. Essayez!
Connor Wolf
Je l'ai fait, et cela semble juste le diluer. :-(
blalor
Vous voulez laisser une partie de l'eau s'évaporer, donc vous ne diluez pas la force.
Connor Wolf
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Le mélange d'acide muriatique et de peroxyde est utilisé dans l'industrie au lieu de FeCl, car il est réutilisable. Pour recycler votre solution, il vous suffit d'ajouter de l'air. Continuez à souffler de minuscules bulles dans la solution jusqu'à ce qu'elle change de couleur pour devenir d'un bleu verdâtre vif. Maintenant, vous avez de l'acide cuivrique qui est le VRAI agent de gravure utilisé dans l'industrie. L'acide chlorhydrique (faible) et le peroxyde ne sont que des entrées pour obtenir de l'acide cuivrique. L'autre ingrédient est le cuivre qui est gravé loin de votre planche.
slebetman
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Ou ajoutez un peu de peroxyde pour le régénérer si les bulles sont trop gênantes pour vous. De temps en temps, vous devrez peut-être ajouter un peu d'acide ou évaporer de l'eau. Voir: archive.today/YZlIL ou instructables.com/id/… ou pour des alternatives youtube.com/watch?v=Q4tWEse2rDI
con-f-use
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Je suis passé exclusivement de FeCl à l'acide / peroxyde d'hydrogène, selon mon expérience, il a une durée de vie extrêmement courte, mais compte tenu du fait qu'il est peu coûteux, peu importe, les principaux avantages sont la vitesse de gravure et les résultats, FeCl prend 3 à 4 fois plus longtemps que un nouveau lot d'acide / peroxyde d'hydrogène et avec ce dernier j'ai fait des traces jusqu'à 0,2 mm sans problème.

s3c
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Comment éliminer le mélange acide / peroxyde d'hydrogène utilisé?
blalor
@blalor a déplacé cette question récurrente ici .
hhh
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Je ne peux pas commenter ce combo spécifique, mais je sais que certaines alternatives ont une mauvaise durée de vie de la solution reconstituée. La solution de FeCl dure indéfiniment. Le plus gros inconvénient du FeCl est qu'il tache.

mikeselectricstuff
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J'utilise toujours Natrium Persulfate pour la gravure. Je l'aime bien car il en résulte un liquide clair pour que vous puissiez voir la progression de votre gravure. Il devient bleu après un certain temps, mais avec une concentration suffisante, vous pouvez le réutiliser plusieurs fois. Il tachera vos vêtements si vous ne faites pas attention, mais il ne tache pas votre peau, comme le ferrique le chlorure. L'avantage par rapport à l'acide muriatique + peroxyde d'hydrogène est qu'il ne vous fera pas (autant) mal s'il entre en contact avec votre peau. Si vous avez du Natrium Persulfate sur vos mains, vous pouvez simplement le rincer. Voici quelques unes de mes gravures réalisées à l 'aide de Natrium Persulfate. (les photos sont dans l'ordre inverse)

bpijls
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Le persulfate vire-t-il le substrat de la carte au bleu, ou vos planches ont-elles un substrat bleu depuis le début?
ducksauz
Mes planches étaient bleues depuis le début. La solution de Natrium Persulfate vire au bleu après de nombreuses utilisations, mais cela n'affecte pas la couleur du carton.
bpijls
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Je viens de commencer la gravure et j'ai choisi le chlorure cuivrique (CuCl2 - le produit chimique résultant de la gravure du cuivre avec de l'acide muriatique + du peroxyde). À propos de la durée de conservation: La grande chose à propos de CuCl2 est que vous pouvez régénérer la solution en ajoutant un peu d'oxygène (pompe d'aquarium, agiter le flacon ou ajouter un peu de H2O2) ou d'acide de temps en temps. Ce qui signifie que vous n'avez presque jamais à vous débarrasser des déchets dangereux. À propos du commentaire précédent - le cuivre dans les déchets est toxique même à de très faibles concentrations. "En Australie, l'EPA réglemente le maximum de cuivre dans les rejets d'eaux usées à 5 ppm. Si vous avez un agent de gravure contenant 150 g / L de cuivre, cela signifie qu'une dilution de 1: 28000 est nécessaire pour respecter les réglementations" - de http: //members.optusnet. com.au/~eseychell/PCB/etching_CuCl/index.html .

Ce lien contient des tonnes d'informations sur l'utilisation de CuCl2 pour graver le cuivre. Ce lien simplifie également grandement le processus: http://www.instructables.com/id/Stop-using-Ferric-Chloride-etchant!--A-better-etc/

Le CuCl2 est plus lent que le muriatique + peroxyde, mais je pense qu'il vaut presque la peine de devoir acheter plus d'agent de gravure.

Bien que je n'aie pas encore essayé de très petites traces. Si je comprends bien, une gravure plus lente signifie plus de contre-dépouille (gravure latérale sous votre réserve). Comme indiqué - je suis un débutant.

Quiconque souhaite le faire devrait également lire sur le stockage de l'acide muriatique - selon ce que j'ai lu, même un peu de gaz s'échappant lentement de la bouteille peut rouiller le métal à proximité. Je pense avoir lu que le gaz est plus lourd que l'air, donc si je vois de la rouille, je pense à mettre une sorte de produit chimique de base au fond d'un seau de 5 gallons et à y stocker l'acide. Peut-être des gravats de béton?


la source
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J'ai utilisé les deux, et je pense que le problème avec l'acide muriatique + peroxyde d'hydrogène est le peroxyde d'hydrogène à 3% que vous pouvez acheter de nos jours: il n'est pas assez concentré. L'idée d'acide muriatique + peroxyde d'hydrogène est de faire du chlorure cuivrique, qui est la solution de gravure que vous pouvez régénérer en faisant barboter de l'air. Le problème est que la plupart des recettes en ligne sont formulées pour quelque chose comme 30% de peroxyde d'hydrogène, qui n'est tout simplement pas disponible, au moins aux États-Unis. Donc, ce qui se passe, c'est que nous mélangeons notre chétif peroxyde d'hydrogène à 3% avec de l'acide muriatique, tout fonctionne très bien sur une seule planche, puis pendant deux jours, les bulles O sortent de la solution, et vous vous retrouvez avec de l'acide muriatique plutôt dilué , car la plupart de ce que vous y avez ajouté (97%, pour être exact) est de l'eau.2

La solution que je suis en train d'essayer est de concentrer le peroxyde d'hydrogène par chauffage / évaporation de l'eau. Je n'ai pas encore gravé de planches avec elle, mais j'espère que cela m'amènera au stade CuCl de telle sorte que la solution puisse être régénérée par des bulles d'air et une injection occasionnelle d'acide muriatique (chlorhydrique).

angelatlarge
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Aux États-Unis, des concentrations plus élevées de peroxyde sont facilement disponibles, mais pas en pharmacie. Des concentrations plus élevées de peroxyde sont régulièrement utilisées lors de la coloration des cheveux et sont disponibles dans les magasins de produits de beauté. Au Sally Beauty localement (et sur leur site Web), ils contiennent jusqu'à 40% de peroxyde, par incréments de 10%. Recherchez "Salon Care 40 Volume Clear Developer". Assurez-vous d'obtenir «Clear» et non «Creme», et notez que c'est 40% en volume, pas en poids, d'où le nom.
Thomee
@Thomee: Merci pour l'astuce. Les ingrédients énumèrent également l'acide phosphorique, ce qui me préoccupe. Avez-vous utilisé ce genre de choses?
angelatlarge
Oui, je l'ai utilisé sans problème. Je crois que l'acide phosphorique n'est qu'une très petite quantité, comme conservateur ou stabilisateur ou quelque chose.
Thomee
Techniquement, le peroxyde d'hydrogène devient en réalité 100% d'eau au fil du temps.
Ignacio Vazquez-Abrams
Autant que je sache, le peroxyde n'est pas une molécule stable et redeviendra de l'eau. Votre meilleur pari est de faire bouillir de l'air dans la solution. Si vous pouvez mettre la main sur des bouteilles d'oxygène comprimé, vous pouvez essayer d'injecter de l'oxygène sous forme liquide directement dans la solution. Cela va probablement se dissoudre juste et ravivera instantanément la solution. Faire des bulles pourrait prendre du temps.
Loïc Faure-Lacroix du
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J'ai utilisé la solution d'acide chlorhydrique / peroxyde connue sous le nom de «super-o» pour graver les aubes de turbine en alliage de nickel pour la structure des grains. J'ai utilisé neuf parties d'hydrochlorure et une partie de peroxyde mais c'est très agressif ... Vous devriez utiliser une partie d'hydrochlorure et deux parties de peroxyde pour votre application. J'utilise aussi la ventilation parce que le dégagement de chlore gazeux est un facteur. D'après mon expérience, la durée de conservation effective de la solution n'est que de quelques minutes une fois utilisée. Si vous diluez la solution au pH approprié avec de l'eau, vous pouvez la jeter dans l'égout.


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L'agent de gravure peut être déversé en toute sécurité dans le drain, mais il est très mauvais de déverser les métaux lourds dissous (comme le cuivre) dans le drain.
markrages
@markrages: Si je me souviens bien de ma chimie, je m'attendrais à ce que l'ajout de carbonate de sodium à une solution contenant du CuCl2 fasse précipiter le CuCO3 (laissant du NaCl inoffensif en solution).
supercat
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J'ai trouvé qu'une partie d'acide muriatique pour 2 parties de peroxyde d'hydrogène à 3% grave une planche de cuivre de 1/2 oz en environ 3 minutes (solution chauffée), ce qui représente environ la moitié du temps pour le chlorure ferrique. L'agent de gravure dure environ une journée. Il coûte beaucoup moins cher que le chlorure ferrique et les produits chimiques sont disponibles localement. La libération de chlore et d'hydrogène gazeux rend cela impossible pour une utilisation en intérieur. Le chlorure ferrique produit peu ou pas de fumées et peut facilement être utilisé à l'intérieur. Ainsi, selon la quantité et la fréquence à laquelle vous gravez le meilleur produit chimique pour vous, cela peut varier.

Ken
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En fait, même 3% de peroxyde fonctionneront à 2 parties de peroxyde pour 1 partie d'acide muratique (chlorhydrique). Un peroxyde plus fort est préférable si vous pouvez l'obtenir, en particulier pour régénérer la solution. J'ai utilisé trois agents de gravure différents, et par ordre d'efficacité, ils sont: acide + peroxyde, chlorure ferrique et persulfate d'ammonium. J'ai toujours eu une sous-cotation avec le persulfate d'ammonium. Vous pouvez ajouter un peu de chlorure mercurique au persulfate, pour le faire fonctionner mieux, mais comment est-ce que pour une soupe toxique, vous ne pouvez pas vous en débarrasser? Lorsque vous avez terminé avec l'acide + peroxyde, ajoutez ensuite du bicarbonate de soude jusqu'à ce qu'il cesse de mousser et perd la majeure partie de la couleur bleue. Filtrez ensuite le précipité et laissez-le sécher. Jetez le liquide désormais inoffensif. Creusez un trou et enterrez le précipité, ou enveloppez-le dans du papier d'aluminium et mettez-le à la poubelle. Le précipité est de la poudre que vous pourriez acheter à la boutique de roche et de minéraux, tout comme l'azurite, la turquoise, le lapis, la malacite, etc. Cette substance vient de la terre, alors remettez-la. Ils en font parfois un spray pour les vignes. ne mangez pas tout en même temps. La plupart des choses que nous faisons ne sont pas un problème environnemental, jusqu'à ce qu'il y ait, disons, 7 milliards d'autres personnes qui le font aussi.

jbob
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