Pourquoi les transformateurs utilisent-ils autant de tours?

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Les transformateurs ont des centaines de spires sur les enroulements secondaire et primaire et utilisent par conséquent des fils de cuivre très minces pour chacun. Mais pourquoi n’utilisent-ils pas moins de tours sur chaque enroulement et obtiennent le même rapport de tension?

Plus important encore, pourquoi ne pas utiliser moins de spires d'un fil plus épais pour une augmentation de la VA? (au lieu de 1000: 100 tours de fil de 22 awg, pourquoi pas 100: 10 tours de fil de 16 awg si cela augmente la VA)

utilisateur3503966
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Demandez-vous en gros "Pourquoi un concepteur de transformateur aurait-il besoin d'un transformateur prenant une entrée de 120 VCA et sortant de 12,6 VCA, et ayant par conséquent besoin d'un rapport de tours de 10: 1? tourne sur le primaire et 60 tourne sur le secondaire? Quel facteur fait ce choix? " Est-ce votre question?
jeudi
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"Les transformateurs ont des centaines de tours sur les enroulements secondaire et primaire" . Non, pas du moins pas toujours. Un bon exemple est un pistolet à souder. Celles-ci ont généralement un tour secondaire secondaire.
Olin Lathrop
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Les transformateurs finissent souvent par utiliser 10% du courant de puissance nominale uniquement pour la magnétisation du noyau afin d’améliorer le facteur de couplage au plus près de 1. Ainsi, même un pistolet à souder a mille tours sur le primaire pour atteindre ce courant de 100mA ou plus (2pifL), puis utiliser > 1 A à 120V pour 125W. Le nombre de tours détermine la valeur de L primaire, pas le diamètre du fil. Le secondaire à un tour permet le rapport de charge élevé. Donc, plus le transformateur est petit, plus il faut de tours pour augmenter l'impédance à vide et réduire le courant à vide à <= 10%
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Si cela aide à comprendre cela de manière plus intuitive, moins de virages font un horrible aimant. En outre, NO turn le transforme fonctionnellement en court-circuit, ce qui est très utile pour un transformateur à détection de courant, mais ridicule et dangereux pour un transformateur de potentiel, car des courts-circuits hors tension traversant des tensions significatives ont tendance à exploser.
Sean Boddy
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Lisez la question comme
suit

Réponses:

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Lorsque vous appliquez une tension à l'enroulement primaire d'un transformateur de puissance, du courant circule, même lorsque le circuit secondaire est ouvert. La quantité de ce courant est déterminée par l'inductance de la bobine primaire. Le primaire doit avoir une inductance suffisamment élevée pour que ce courant reste raisonnable. Pour les transformateurs de puissance 50 ou 60 Hz, cette inductance est assez élevée et vous ne pouvez généralement pas y arriver avec un petit nombre de tours dans l’enroulement.

Mkeith
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Corrigez et mentionnez également la perméabilité et les dimensions fondamentales du monde réel. Par exemple, si le mu de fer était 1000 fois plus haut, alors les primaires à un tour fonctionneraient parfaitement. Ou encore, enroulez nos primaires 1 tour sur des noyaux en fer de plusieurs tonnes. (Heh, ou abandonnez le 60Hz et utilisez un réseau électrique à 30KHz, comme dans l'aérospatiale.)
wbeaty
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@wbeaty Non, la perméabilité n'affecte pas la saturation. Si vous voulez un primaire 1 tour dans cette taille de noyau, vous aurez besoin de fer saturé à 2000T au lieu de 2T. Des noyaux de plusieurs mètres fonctionneraient!
Neil_UK
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@mkeith Alors que l'inductance maintient le courant bas, l'inductance dépend de la perméabilité du coeur, qui s'effondrera si le flux du coeur dépasse la saturation. Nous devons concevoir suffisamment de tours pour que le noyau principal reste suffisamment bas. Si nous pouvions doubler la perméabilité au fer, alors que cela réduirait de moitié le courant magnétisant attiré, le nombre de tours que nous pourrions utiliser serait réduit de moitié.
Neil_UK
Notez que la fréquence est importante - un transformateur de la même classe, avec une valeur nominale de VA, fonctionnant sur un avion à 440 Hz sera beaucoup plus petit et nécessitera moins de tours (et donc moins de cuivre, moins de poids, etc.).
Adam Davis
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Si vous n'aviez qu'un tour sur un noyau de fer, il pourrait avoir une inductance de (par exemple) 1 uH. Lorsque vous appliquez deux tours, l'inductance ne double pas, elle quadruple. Donc, deux tours signifient 4 uH. "Et alors?" vous pouvez dire!

Eh bien, pour une tension alternative donnée appliquée, le courant pris par cet enroulement à deux tours est égal au quart du courant pour un enroulement à un tour. Prenez note car c'est fondamental pour comprendre la saturation de base.

Qu'est-ce qui cause la saturation de base (quelque chose à éviter en grande partie)? La réponse est le courant et le nombre de tours. C'est ce qu'on appelle la force motrice magnéto et il a des dimensions d'ampères.

Ainsi, avec deux tours et un quart du courant, l’ampère (force magnéto-motrice) est la moitié de celle d’un enroulement à un tour. Donc, on peut immédiatement constater que si deux tours amènent le noyau au "bord" de la saturation, une bobine à un tour saturera considérablement et constituera un gros problème.

C'est la raison fondamentale pour laquelle les transformateurs utilisent de nombreux virages primaires. Si un certain transformateur a 800 tours et est au point de saturation, une réduction significative des tours saturera le noyau.

Que se passe-t-il lorsque le noyau sature vous pourriez demander. L'inductance commence à baisser et plus de courant est absorbé, ce qui sature le noyau de plus en plus et vous devriez voir où cela va aller.

Notez que cette réponse n'a pris en compte que l'enroulement primaire; en fait, nous ne parlons que de l'inductance de magnétisation primaire - c'est ceci et cela seul qui peut saturer le noyau. Les courants de charge secondaires ne jouent aucun rôle dans la saturation du noyau.

Notez également que les transformateurs utilisés dans les alimentations à commutation à grande vitesse ont relativement peu de tours; 10 henry à 50 Hz a une impédance de 3142 ohms et 1 mH à 500 kHz a exactement la même impédance. Pour un noyau qui produit naturellement 10 uH pour un seul tour, enrouler 1 mH nécessite dix tours (rappelez-vous, il tourne au carré dans la formule de l'inductance). Pour le même noyau à 50 Hz (impraticable bien entendu), 10 Henry nécessite 1000 tours.

Andy aka
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Les commentaires ne sont pas pour une discussion prolongée; cette conversation a été déplacée pour discuter .
Dave Tweed
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@DaveTweed Je ne suis pas d'accord avec une suppression aussi précoce des commentaires qui soulignent un grave problème technique de réponse.
Massimo Ortolano
Et je ne suis pas d'accord avec @MassimoOrtolano lorsqu'il affirme que la saturation de base n'est pas causée par le courant. Bio Savart informe que le flux magnétique est directement proportionnel au courant. Et qu’il s’agisse d’un transformateur ou d’une antenne cadre. J'ai entendu les arguments et j'accepte le fait que vous puissiez utiliser des volts-secondes, mais pourquoi massimo nie-t-il le lien entre courant et flux. C'est ce que j'appelle une faille technique. Pourquoi Massimo n'accorde-t-il pas le même traitement prolongé à d'autres réponses qui disent la même chose?
Andy alias le
@ MassimoOrtolano: Les commentaires n'ont pas été supprimés, ils ont juste été déplacés vers une salle de discussion. Suivez le lien fourni ci-dessus. Et continuez la discussion là-bas. Si vous tirez des conclusions, postez-les ici.
Dave Tweed
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Si vous avez un noyau de fer pour un transformateur, l’une de ses spécifications est "combien de tours un enroulement doit avoir par volt lorsque la fréquence est donnée". On ne peut pas contourner cette spécification et avoir moins de virages sans avoir les conséquences suivantes

  • efficacité réduite
  • plus de courant transversal indésirable qui ne cause que des pertes, mais ne sert à rien pour le processus de transformation de la tension

Le courant transversal peut être réduit en augmentant l'inductance de l'enroulement primaire.

La spécification tours / volt est une conséquence de la liste suivante de faits qui ont tous tendance à rendre les inductances de bobine plus petites:

  • le matériau de fer a une perméabilité magnétique limitée
  • le noyau de fer ne peut pas être fait de fer plein. Il est divisé en couches isolées minces pour maintenir les courants de Foucault suffisamment faibles dans le noyau. L'isolation prend son espace et c'est du fer
  • le flux magnétique d'un enroulement contourne partiellement le fer et les autres enroulements
  • trop de courant transversal provoque une saturation magnétique dans le fer. La saturation réduit radicalement la perméabilité magnétique

Comment on peut lutter contre ceux-ci en ajoutant plus de tours? C'est parce que l'inductance grandit comme le carré du nombre de tours. On peut arquer: Mais la magnétisation (= tourne x courant) augmente aussi! C'est vrai, mais il ne pousse que linéairement, donc assez de tours, puis finalement l'inductance est suffisamment élevée pour compenser les inconvénients.

Exactement, pas tous les inconvénients. L'espace est limité. Ainsi, plus de tours signifie que le fil doit être plus fin. Cela augmente la résistance et les pertes résistives (= chauffage).

utilisateur287001
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Les transformateurs fonctionnent en transférant de l’énergie d’un flux magnétique d’un côté à l’autre.

Les deux côtés sont constitués par des inducteurs, l'inducteur primaire crée un champ magnétique qui est induit dans l'inducteur secondaire.

Φ

L=dΦdi and dΦ=Ldi

L'inductance d'une inductance est déterminée par le nombre de tours (à côté de la zone ou de la taille):

N=µN²Al (simplified, reduced winding-area-length relation) 

Voir Wikipedia sur l' inductance

Un petit transformateur est généralement souhaitable, donc plus de tours est préférable à une plus grande taille (tout simplement).

L'inductance doit correspondre à la fréquence du secteur. Sinon, l'enroulement primaire laisserait maintenant suffisamment de courant électrique et donc magnétique pour circuler (pour les fréquences plus élevées) ou ressemblerait davantage à un court-circuit (pour les fréquences plus basses). Les deux n'est pas souhaitable.

Les basses fréquences nécessitent une inductance plus élevée (= plus de tours ou de plus grands cœurs). C’est la raison pour laquelle les alimentations à découpage, utilisant des fréquences plus élevées dans la plage des centaines de kHz - MHz, utilisent des transformateurs aussi petits, tout en leur permettant de transférer beaucoup plus de puissance que les transformateurs classiques.

Une citation de l' article de Wikipedia sur les transformateurs :

La FEM d'un transformateur à une densité de flux donnée augmente avec la fréquence. [16] En fonctionnant à des fréquences plus élevées, les transformateurs peuvent être physiquement plus compacts, car un noyau donné est en mesure de transférer davantage de puissance sans atteindre la saturation et il faut moins de tours pour obtenir la même impédance .

(Souligné par moi.)

Voir Wikipedia sur l' effet de la fréquence sur les transformateurs

Alors,

  • la puissance que le transformateur doit transférer est déterminée par le courant traversant ses bobines
  • le courant que le fil doit conduire détermine l'épaisseur du fil (qui joue dans la taille)
  • la taille de la bobine et le nombre de tours déterminent l'inductance
  • l'inductance à une certaine fréquence détermine la capacité de transfert d'énergie

Conclusion: il faudrait agrandir le transformateur physiquement pour réduire le nombre d'enroulements. En réduisant le nombre d'enroulements, vous réduisez l'efficacité et augmentez les pertes. Et ce n'est généralement pas souhaitable.

essayer-attraper-enfin
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8

Le champ magnétique de pointe dans le noyau est lié à la tension de pointe appliquée par tour. Plus la surface du noyau est grande, plus on peut générer de volts par tour.

Le champ magnétique dans le noyau ne peut pas dépasser une certaine valeur de saturation, si la perméabilité du fer chute, et le transformateur doit tirer des ordres de grandeur supplémentaires pour maintenir la magnétisation. Cela limite donc strictement le nombre de volts par tour qui peut être supporté, et vous donne donc un nombre minimum de tours pour tout enroulement.

Pour un noyau toroïdal typique de petite taille (50 VA, ish?) Que je dois avoir à la main, la section du noyau est de 25 mm sur 13 mm. Si je fais tourner le noyau avec un flux atteignant ± 1,8 T à 50 Hz, il générera environ 170 mV de crête par tour. Ainsi, un enroulement de 12 Vrms nécessiterait 100 tours, celui du réseau 240 V, de 2000. Je pourrais utiliser plus de tours que cela, mais moins de tours amènerait le noyau à saturation.

Si j’utilisais un noyau avec la section transversale d’une traverse de chemin de fer de 130 mm x 250 mm, je pourrais obtenir 12 Vrms en un seul virage, mais aussi un transformateur assez lourd.

Neil_UK
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Il peut être utile de noter qu’un «chemin de fer de chemin de fer», ce que les Américains appellent un «lien»; Quand j'ai vu le terme pour la première fois, avant de lire les dimensions, je pensais que l'auteur faisait référence à une voiture de style Pullman.
Supercat
Pourriez-vous bien vouloir fournir une sorte de référence numérique à l'endroit où vous obtenez ces chiffres? J'ai un peu cherché sur Internet et au-delà de la formule de base N1 / N2 et de certaines formules "nombre magique", j'ai du mal à trouver une réponse cohérente qui explique pourquoi on se préoccupe du nombre de tours, de la fréquence et du cœur. taille d'un transformateur. Je vous serais reconnaissant de bien vouloir également disposer d'un document de référence contenant ces informations. Toutes ces informations étant dispersées, je crains de devoir simplement lire un manuel pour concevoir un transformateur simple.
Hedgepig
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@inkyvoyd 25mmx13mm est mesurée à partir de mon noyau avec des compas, 1,8 T pour le flux de pointe provient des fiches techniques du fer à transformer. La transformation entre flux, surface, fréquence et tension provient de la loi de Faraday. Vous pouvez voir un exemple
concret
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Votre prémisse de base est fausse, il est donc impossible de répondre à la question.

Les transformateurs sont disponibles dans de nombreuses variétés de tension et de courant pour leurs entrées et sorties. Certains utilisent de nombreux tours de fil mince (haute tension, faible courant). Certains utilisent peu de spires de fil épais (basse tension, courant élevé).

Donc, la réponse à "Pourquoi ne le font-ils pas ..." , est "Ils le font" (quand c'est approprié).

Pour ceux qui n'aiment pas cette réponse

Je vois que cette réponse a reçu un certain nombre de votes négatifs et à peu près le même nombre de votes positifs. Évidemment c'est controversé. Certains y voient une qualité médiocre, en particulier après que d'autres ont spéculé sur la véritable signification du PO dans les commentaires.

En dépit de ce que d’autres pensent du PO, il a commencé avec une prémisse extrêmement fausse, à savoir que les transformateurs ont des centaines de tours sur leurs primaires et leurs secondaires et que le fil de cuivre "mince" est toujours utilisé. Cela ressemble alors à l’une de ces questions rhétoriques du type "Pourquoi tout le monde ne le fait-il pas de façon évidente?" .

C'est ce que j'ai répondu. C'est la réponse correcte à la question telle qu'interprétée ci-dessus. Peut-être que ce n'est pas ce que le PO voulait dire. C'est peut-être. Notez que le PO n’est pas revenu pour fournir des éclaircissements ou modifier la question.

Une meilleure question aurait été de trouver un compromis entre moins de tours de fil épais et plus de tours de fil fin. Si on vous le demandait respectueusement sans avoir au préalable rendu un jugement ou supposé de fausses prémisses, la réponse aurait été très différente. Cependant, encore une fois, c’est maintenant ce qui a été demandé, et même pas ce que le PO semble signifier.

Même si le PO revient effectivement et change la question, je laisserai cette réponse être un rappel pour poser des questions correctement et sans ambiguïté, et pour ne pas commencer par énoncer de fausses hypothèses comme des faits.

Olin Lathrop
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Ne signalez pas les réponses comme étant de mauvaise qualité, à moins qu’il s’agisse de spam ou ne constituent pas une réponse. Si vous ne l'aimez pas, faites-le baisser.
Tension Spike
@ laptop2d: À qui s'adresse-t-il?
Dave Tweed
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@ laptop2d non, c'est à cela que sert le drapeau "pas une réponse". c'est la quintessence de la mauvaise qualité.
Passerby
@ laptop2d également, le système place automatiquement les réponses très votées dans cette file d'attente. Vous devez vraiment relire les directives sur la qualité basse avant de faire de telles déclarations.
Passé le
@Passe et autres. Voir ajout pour répondre. Cela répond à ce qui a été demandé . Nous pourrions être en désaccord sur l'interprétation de cette question ambiguë, mais c'est une réponse valable à une interprétation qui ne peut être écartée.
Olin Lathrop