Les fabricants mentent-ils sur les spécifications de leurs composants? [fermé]

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De nos jours, les pratiques commerciales trompeuses ne sont pas rares malgré la présence de lois et règlements destinés à protéger les consommateurs.

Il ne devrait pas être impossible pour les fabricants de composants électroniques de fournir des informations erronées sur leurs produits afin de créer un avantage concurrentiel par rapport à leurs concurrents.

En fait, il est plus probable que de tels actes illégitimes se produisent sans être détectés dans des domaines techniques que sur le marché général de la consommation, en se fondant sur le fait que peu de personnes ont les ressources, l'expertise et l'équipement nécessaires pour vérifier les spécifications techniques ésotériques.

Par exemple, il serait presque impossible de connaître les performances de bruit d'un ampli op de précision auto-zéro haut de gamme sans équipement plus précis et sans bruit; ou pour produire une évaluation statistiquement significative de l'endurance et de la conservation des données d'une puce de mémoire flash sans une longue période de test et une grande quantité d'échantillon.

  • Dans quelle mesure les principaux fabricants de composants mentent-ils à propos de leurs composants?
  • Quelles réglementations existe-t-il pour empêcher de tels actes?
  • Où et quand un ingénieur en électronique doit-il être prudent quant à la fiabilité des spécifications des composants? par exemple, quels domaines de l'ingénierie électronique, quelles caractéristiques dans les spécifications, etc.
user120905
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J'admire ton cynisme! J'ajouterais à votre liste: à quelle fréquence les fabricants de composants ne mentionnent-ils pas les défauts bien connus d'un appareil dans leurs spécifications et leurs fiches techniques? Un domaine d'intérêt connexe est celui des pièces de contrefaçon, qui arrivent dans ce pays en provenance de Chine. Beaucoup sont des rejets du fabricant de la marque d'origine, mais ont trouvé leur chemin vers des opérations de reconditionnement, et de là dans la chaîne d'approvisionnement des composants électroniques traditionnels. C'est l'un des inconvénients de la fabrication de composants en Extrême-Orient - il y a beaucoup de "fuites".
FiddyOhm
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Gardez à l'esprit que la grande majorité du volume des composants utilisés est réalisée par des équipes techniques. Dans l'entreprise pour laquelle je travaille, nous avons découvert des problèmes de performances dans les composants des grandes entreprises, parfois en raison d'une interaction au niveau du système. Presque chaque pièce verra ses performances attendues et réelles prises en compte et documentées par des ingénieurs expérimentés. Nous ne nous attendons certainement pas à des performances inférieures à celles de la fiche technique publique.
user2943160
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Les fabricants réputés de «grands noms» sont généralement assez honnêtes [tm] dans les spécifications qu'ils écrivent. Les pièces numériques complexes commencent généralement leur vie avec des errata substantiels et cela peut prendre des années pour les éliminer. Et un retrait de matrice peut en ajouter de nouveaux. | J'ai découvert un défaut dans un microcontrôleur fabriqué par un fabricant qui était réputé mais dont la qualité de la marque avait été érodée par les retombées de diverses divisions. La pièce a échoué aux spécifications de la fiche technique MAIS cela était dû à un manque de détails - ils n'ont pas spécifié une urne d'alimentation maximale autorisée en hausse. Au départ, ils ont accepté mes rapports et ...
Russell McMahon
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... a commencé à me parler du problème mais est soudainement devenu formel et délicat - le bureau américain s'est rendu compte qu'il ne voulait pas être responsable du problème et a commencé à demander des rapports détaillés et les conditions où la faute s'est produite - alors qu'un imbécile compétent pouvait dupliquer la faute avec facilité en suivant mes instructions simples. Au final, ils ont été inutiles, mais n'ont pas changé la fiche technique. J'ai dû construire un travail autour de l'ajout de PCB aux cartes de récupération qui avaient été faites. La fabrication était à Taiwan. J'ai été surpris par la suite de voir un représentant d'entreprise moyennement senior et serviable ...
Russell McMahon
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... à l'usine et poser des problèmes. MAIS d'ici là, les dégâts ont été causés et contournés. [[L'appareil était un microcontrôleur Zilog Z8. Le temps de montée Vdd très lent a empêché l'horloge de démarrer et elle a dû être mise hors tension à Vdd <= ~ 0,2 V pour effacer le verrouillage. Il s'agissait d'une machine d'exercice et la puissance provenait d'un alternateur entraîné par l'utilisateur et ne pouvait donc pas être contrôlé simplement. Alors oui, dans ce cas, le fabricant était timide et a refusé de reconnaître l'insuffisance de leur fiche technique. Je n'utiliserais plus leurs produits - s'ils existaient encore.
Russell McMahon

Réponses:

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Dans le sens général, je n'ai jamais connu un fabricant d'appareils électroniques réputé mentir délibérément sur les performances de leurs produits, bien que la fiche technique puisse être mise à jour pour refléter des résultats de test plus complets.

Une fiche technique préliminaire doit être considérée avec un peu de prudence car il est peu probable que l'appareil soit entièrement caractérisé à ce stade avec certains graphiques et entrées calculés plutôt que mesurés.

Un problème plus important est la compréhension des spécifications des composants (sujets typiques liés).

Le moment où quelqu'un a délibérément menti est celui où un composant contrefait vous est vendu. Comme indiqué dans les commentaires, bon nombre (mais en aucun cas tous) de ces produits proviennent de Chine.

Il s'agit d'un problème majeur dans le domaine de la haute fiabilité et bien que des condamnations se produisent , le problème persiste .

Les raisons sont nombreuses; le problème en avionique (par exemple) est que les boîtes peuvent avoir 40 ans et que l'approvisionnement en composants pour la réparation est incroyablement difficile (et coûteux); le gain financier pour un contrefacteur réussi est important.

D'autres industries sont confrontées aux mêmes problèmes.

Peter Smith
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"Jamais connu un fabricant d'appareils électroniques réputé pour mentir délibérément" . De toute évidence, ils ne sont plus réputés. :)
pipe
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@pipe: en effet. Les suspects habituels sont assez réputés; si je n'ai pas entendu parler de la tenue avant cela peut être un drapeau rouge (sans jeu de mots délibérément destiné). :)
Peter Smith
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Deuxièmement, la notion de comprendre les spécifications. Par exemple, il peut être dangereux de concevoir des spécifications statistiques «typiques» ou autres sur une fiche technique, car de nombreuses pièces individuelles peuvent ne pas les respecter. Ou que les tolérances et les plages de températures ont tendance à venir dans des bacs; c'est-à-dire qu'une partie de 20% peut ne jamais être inférieure à 10%, car 10% des parties peuvent être souscrites pour être vendues à 10%. Enfin, la plupart des spécifications sont mesurées dans un ensemble de conditions très spécifiques (tension d'alimentation, température, plage d'entrée) et les performances peuvent changer considérablement dans d'autres conditions.
Urausgeruhtkin
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"Une fiche technique préliminaire doit être considérée avec un peu de prudence ..." - en particulier, je pourrais ajouter, lorsque le composant qu'elle décrit est sur le marché depuis un certain nombre d'années et que la fiche technique est toujours désignée comme "PRÉLIMINAIRE". Des dizaines d'exemples de cela.
FiddyOhm
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@FiddyOhm: J'ai récemment eu un composant où la fiche technique n'a jamais dépassé le stade préliminaire; le fabricant n'a clairement pas pu obtenir le rendement requis pour les paramètres de la fiche technique.
Peter Smith
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Il y a de nombreuses expériences que j'ai eues avec des composants ne répondant pas aux spécifications. Les modifications du processus MFG corrigeront le problème tôt ou tard. Souvent à partir des commentaires des clients comme dans mon cas.

exemples; Fan MTBF. Nous avions un produit utilisant 8 grands disques durs et 8 ventilateurs par armoire et nous devions vérifier que le MTBF du système était> 25khr. Ainsi, nous avons effectué des tests de durée de vie prolongés sur 30 ventilateurs avec arrêt de démarrage toutes les minutes et les mêmes que ceux du disque dur pour des arrêts de démarrage de 10 000 minutes. Finalement, nous avons constaté que les ventilateurs Nidac, une source réputée, tombaient en panne sur certaines positions et j'ai déterminé qu'il s'agissait d'une défaillance du processus avec l'alignement du capteur Hall aux points de commutation magnétique éteints. J'ai envoyé notre conception de circuit de démarrage et d'arrêt simple et j'ai exigé des tests à 100% pour 100 cycles. Ils ont résolu le problème et notre rendement est passé à 100%. 15 ans plus tard, produit et ventilateur différents de la société, le produit a signalé quelques ventilateurs morts. J'ai trouvé le même symptôme et testé 100 ventilateurs avec un taux de panne de 10% et j'ai dit au fournisseur (grand fan OEM) le même circuit et envoyé et obtenu les mêmes résultats.

En 1977, lorsque Burr Brown a rendu rapide le mil-std 883B de Hybrid ADC qualifié pour le système de robot d'inspection nucléaire que j'ai conçu, j'ai trouvé que 2 puces avaient le même problème avec des codes manquants sur un balayage linéaire de la tension d'entrée se produisant généralement près des limites de xxxxxxx01111 à xxxxxxx10000. J'ai donc supposé qu'il s'agissait d'un changement interne de VRef en raison des courants numériques sur les liaisons filaires internes et j'ai demandé à BB une solution. Ils n'en avaient pas à l'époque. J'ai donc commandé des pièces de qualité industrielle à la place et j'ai constaté qu'ils n'avaient pas ce problème et je l'ai attribué à une erreur de processus BB ou à un changement non encore implémenté sur le processus de pièce Hi-Rel avec inspection aux rayons X.

J'ai eu des centaines d'expériences similaires comme la lixiviation des bouchons après refusion et la modification des valeurs uniquement de certains fournisseurs ou des problèmes de fiabilité de la mémoire flash, mais pour la plupart pendant mes années en tant que Mgr Eng pour le contrat MFG. 1% des défaillances sont de mauvaises pièces et 95% sont liées au processus de soudure dans une bonne conception, tandis que les défauts de marge de conception constituaient le reste. Le processus de soudure pourrait être discuté, qu'il s'agisse de conception de PCB ou de conception / matériaux de processus, je suppose.

En tant qu'ingénieur de test, j'ai pris mon travail très au sérieux et la qualité des fiches techniques détaillées et des conditions de test est essentielle à la confiance que je mets en fournisseurs. ... ce qui en dit long sur les articles eBay sans spécifications. ..... c'est une séance de merde et la réputation du vendeur est en jeu.

En ce qui concerne les courtiers indépendants, ayant vu les opérations de nombreuses personnes de l'intérieur, ils n'ont aucune idée des spécifications détaillées ou de la traçabilité et des fausses pièces et comptent sur la relation de leur fournisseur pour bloquer les pièces défectueuses / fausses / clonées. Si vous faites de grandes ventes, vous devez établir la confiance et les conséquences. Pour les commandes militaires, des certificats de traçabilité sont requis, mais peuvent également affecter votre crédibilité s'ils sont faux. Demandez à n'importe quel courtier s'ils ont un temps de montée de 10 ns et voyez quelle réponse vous obtenez;)

En ce qui concerne les litiges et la responsabilité, tous les grands OEM ont un personnel juridique pour gérer les poursuites judiciaires sur des questions telles que les performances et les brevets. Lisez donc les petits caractères.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Vos exemples ressemblent plus à des problèmes que le fabricant ne connaissait vraiment pas, pas à des mensonges délibérés.
Michael
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vrai, je fais confiance à tous les OEM de grandes marques, mais vérifiez. Je pense donc que la diligence est due au fournisseur et au client pour valider toutes les hypothèses avant que le produit ne soit prêt. Je l'appellerais "des évasions de qualité", pas des mensonges. Dans certains cas, Quality Mgr's n'a pas validé le travail de ses ingénieurs de processus comme PowerOne a fait déplacer Mfg. de SD au Mexique et on m'a dit catégoriquement que j'avais tort, puis j'ai corrigé leur processus de test en HIPOT avec une mise à la terre secondaire et 30% d'unités ont échoué en raison de la contrainte de couplage parasite due à des défauts de contrôle de processus sur les espaces, les adhésifs, etc. Ils ont accepté.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Dans la plupart des pays, les ingénieurs sont éthiques et le marketing joue à des jeux avec des spécifications. Si une erreur existe, je donne le bénéfice du doute jusqu'à ce qu'elle soit vérifiée, et je la note à la loi de Murphy et au principe de Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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Quelles réglementations existe-t-il pour empêcher de tels actes?

Je suis ingénieur, pas avocat, mais ce qui m'a été expliqué, c'est que la fiche technique fait essentiellement partie d'un contrat entre moi et mon fournisseur. J'accepte de payer pour les pièces, ils acceptent de fournir des pièces qui répondent aux spécifications énoncées dans la fiche technique.

Cela signifie que s'ils livrent des pièces qui ne fonctionnent pas comme spécifié, moi (mon entreprise) aurais au moins en théorie la capacité de les traduire en justice pour avoir manqué à leurs obligations.

En pratique, la perte potentielle de ventes si une entreprise a la réputation de vendre des produits de mauvaise qualité est un facteur de motivation plus efficace pour fournir des fiches techniques précises.

Le photon
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Il y a plusieurs années, mon patron le génie a fait une conception de circuits avec un certain nombre de mauvais choix de conception. Le circuit fonctionne cependant assez bien, car un quadruple ampli fonctionnait beaucoup mieux que la feuille de spécifications (offset, gain en boucle ouverte, etc.). Un jour, le fabricant a perdu la recette d'origine et les nouvelles pièces n'ont fonctionné qu'un peu mieux que ce qui avait été spécifié. Le circuit a cessé de fonctionner jusqu'à ce que je puisse repenser
Robert Endl
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"le fabricant a perdu la recette originale" haha, j'adore. Il est dommage que le processus de fabrication varie toujours si énormément que cela puisse même arriver
KyranF
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@KyranF, cela se produit généralement lorsque vous essayez de déplacer le site de fabrication.
The Photon
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@KyranF: Le processus de fabrication est si mauvais que vous ne pouvez même pas être sûr que la découpe des LED à partir de la même plaquette dans les zones voisines sera suffisamment similaire pour que vous puissiez les utiliser dans le même affichage sur un équipement d'avion. J'ai fait pas mal d'argent en fabriquant de l'équipement pour regrouper (trier) les LED par intensité et longueur d'onde apparente (mesurée par un modèle CIE de vision humaine) afin qu'ils puissent être sûrs lorsqu'ils vendent une boîte de pièces d'affichage à un client, que leur le client peut utiliser ceux de la même boîte sur le même instrument.
jonk
@jonk cool, le contrôle de la qualité est une activité lucrative
KyranF
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Les fiches techniques sont juridiquement contraignantes, donc les mensonges ouvriraient un fabricant à des poursuites. Les gros clients peuvent et retourneront des envois qui ne répondent pas aux spécifications, et lorsque des garanties de qualité sont requises (comme dans l'automobile), ils insisteront pour que vous traquiez et corrigiez la cause première du défaut.

Ce qui est beaucoup plus courant, c'est le "specmanship" - fournissant et annonçant des spécifications uniquement pour les conditions de fonctionnement les plus favorables. Par exemple, un paramètre dépendant de la fréquence comme la distorsion harmonique totale ou le PSRR pourrait être donné à une seule fréquence. D'autres paramètres ne peuvent être donnés qu'à la température et à la tension nominales. Il est également possible de spécifier un circuit de test externe qui donne de meilleurs résultats que ce que vous verriez dans les applications courantes.

Une autre chose à surveiller est les valeurs typiques, qui ne sont pas garanties par les tests de production.

Je pense que vous surestimez la quantité d'équipement et de connaissances nécessaires pour tester les paramètres des fiches techniques. Les sociétés de semi-conducteurs utilisent le même type d'équipement de laboratoire que tout le monde - Agilent, Keithley, etc. Et si les clients ne comprenaient pas les paramètres, nous ne prendrions pas la peine de les publier, et encore moins de payer pour les tester en production.

Adam Haun
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Mensonge? non, ce n'est vraiment pas dans leur meilleur intérêt. Pour les petits concepteurs, une fiche technique erronée est un problème. Mais pour les grandes entreprises ...

Sans entrer dans trop de détails, un fabricant de composants a déménagé son usine et la "fuite" a changé et cela a causé un certain nombre de problèmes majeurs sur le terrain. Une demande de correspondance avec leur fiche technique a été satisfaite par un simple "NON" qui a été satisfait par un simple "votre entreprise est mise sur liste noire, chaque composant. Will accélérera les activités d'obsolescence pour retirer activement vos pièces de l'utilisation". Un accord à l'amiable a été conclu pour compenser les pénalités du client final ainsi que les coûts de refonte, car la pièce n'a pas pu être fabriquée pour répondre à la fiche technique d'origine.

Cela ne veut pas dire qu'ils ne font pas d'erreurs (un projet récent a également été rencontré avec un facteur de 5 de différence de capacité parasite) et une mise à jour de la fiche technique a corrigé cela.

De même, il y a un argumentaire de vente en ce qui concerne leur fiche technique et ne parvient pas non plus à fournir ce qu'il entend. Voici un lien vers une discussion que j'ai eue avec TI sur l'un de leurs isolateurs numériques.

ISO7420M: échec de transmission fiable des données

JonRB
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Je doute fortement que les fabricants de composants électroniques américains réputés auront délibérément des informations inexactes dans les fiches techniques. Mais je ne passerai pas outre certains fournisseurs de composants électroniques offshore.

Histoire vraie: J'ai travaillé avec une fabrication de composants électroniques offshore qui a promis un condensateur de 1 uF +/- 5%, beaucoup moins cher que le fournisseur américain. Lorsqu'ils ont envoyé des échantillons d'ingénierie pour validation, ils ont envoyé 10% de plus que le montant requis. Interrogé sur la générosité, la réponse était 10% de composants défaillants, donc les extras. Lorsqu'on a suggéré que les composants soient testés avant expédition, le prix des composants a été augmenté, rendant ainsi le fournisseur de base américain compétitif.

Le moral de l' acheteur de l'histoire est au courant

Il y a quelque temps, quand je me souviens avoir lu un article du légendaire Bob Pease qui a commencé cette fiche technique, c'est juste un document marketing. La seule façon de comprendre les vraies spécifications est de les tester vous-même. Je vous conseille donc de savoir si un certain paramètre est essentiel à votre conception, puis de le tester vous-même et de vous familiariser avec la pièce .

Référence:

Mahendra Gunawardena
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Bob Pease était un homme très sage. Les fiches techniques sont bonnes mais les tests sont meilleurs.
Robert Endl